Discussion:Thérèse Hargot

Commentaire

Bonjour, Thérèse Hargot n'a - de ce que je peux voir - pas la formation nécessaire pour être sexologue. Elle n'apparaît de plus dans aucun registre officiel des sexologues. Elle doit enfin avoir reçu une formation médicale, ce qui n'est pas le cas. La grande différence est qu'elle se présente EN TANT QUE sexologue, mais c'est faux. Il faudrait modifier ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2A01:388:244:157:0:0:1:125 (discuter)

Présentée selon les sources comme sexologue. —Celette (discuter) 27 octobre 2017 à 20:53 (CEST)

Parcours professionnel

"À la fin de ses études, elle exerce tout d'abord son métier de praticienne à New York[1]. " @Laurent Jerry : cela ne semble pas exact, la source ne donne pas d'ordre chronologique de ce type, et la présentation qu'en fait son éditeur affirme au contraire qu'elle aurait d'abord créé une association en Belgique, où elle donnait des conseils, avant de partir à New-York en 2010. Il y a moyen de revoir le passage ? Cdlt, Pa2chant.bis (discuter) 10 décembre 2023 à 08:54 (CET)

 Pa2chant.bis : j'ai rédigé cet article il y a longtemps, et je n'ai plus accès à la source. Je vous fais confiance pour rétablir l'ordre chronologique des faits. De mémoire, Thérèse Hargot est revenue en Europe en 2014 ou 2015, mais je ne sais plus quand elle est partie pour les États-Unis… --Laurent Jerry (discuter) 11 décembre 2023 à 12:23 (CET)

Buzz surdéveloppé

Que pensent les suiveurs de cette page ? Cet épisode ne semble pas spécialement important, par rapport aux autres prises de positions, au point de consacrer un paragraphe entier, avec les réponses du youtuber etc.. Il faut développer à ce point chaque épisode ? Pourquoi plus développer celui-ci que le autres ? En quoi le résumé que j'ai fait ne convient pas ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 février 2024 à 10:36 (CET)

Bonjour  Jean-Christophe BENOIST : je suis d'accord avec toi. D'autant que le seul point de vue du Youtubeur (qui n'est donc pas le sujet de l'article) est développé. On est dans de l'information à la limite de l'encyclopédisme. En outre, le paragraphe actuel ne reprend pas les prises de paroles ultérieures de Thérèse Hargot (beaucoup plus pertinentes) sur le même sujet. --Laurent Jerry (discuter) 28 février 2024 à 10:40 (CET)

Bonjour, la polémique suscitée par les propos de Thérèse Hargot dans la vidéo de Tibo Inshape ne peut être qualifiée de "prise de position comme une autre" dès lors qu'elle permet pour la première fois à cette personne d'obtenir un traitement médiatique au-delà de son cercle habituel (médias conservateurs de droite tels que Causeur, JDD, Famille Chrétienne) - lui offre une plus forte notoriété par ailleurs recherchée lorsque l'on se dit essayiste - et que l'auteur même de la vidéo en fait une seconde pour prendre ses distances. L'ampleur du commentaire journalistique démontre à lui seul qu'il ne s'agit pas d'une prise de position "comme une autre". Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 10:46 (CET)

Reste à savoir si ce "traitement médiatique" est un buzz sans lendemain, comme il y en a tant, ou non. De plus "pour la première fois" semble inexact puisque le paragraphe "réactions" source déjà des traitements médiatiques au-delà de son cercle habituel. Enfin, est-il utile de détailler tous les épisodes de l'affaire, y compris la réponse du youtubeur etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 février 2024 à 11:04 (CET)

Je le pense, pour une raison simple : l'adjonction entre traitement médiatique plus large qu'habituellement, retentissement dans les médias digitaux et reprises qui se comptent en millions sur les réseaux sociaux (TikTok et Instagram notamment) qui sont le premier média des 15-40 ans. Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 12:39 (CET)

Donc "première fois" était inexact. Et est-il utile de détailler tous les épisodes de l'affaire, y compris la réponse du youtubeur etc.. ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 février 2024 à 13:01 (CET)

Et j'ajoute que dans ce cas, la mise au point de Thérèse Hargot (confusion faite par ses détracteurs entre désir sexuel et envie sexuelle) me paraît nettement plus pertinente à mentionner que la réaction d'un youtubeur inconnu qui n'est même pas le sujet de l'article. --Laurent Jerry (discuter) 28 février 2024 à 13:04 (CET)

@Bernard Ailier Etes-vous près à une recherche de WP:Consensus ? L'importance est subjective puisque nous n'avons aucun recul, et le fait qu'il y aie beaucoup de "traitement médiatique" est complètement compatible avec le fait que cela soit un buzz. Le résumé que j'avais fait est une recherche de compromis et de consensus, mais rester sur votre proposition, en opposition avec deux avis, n'en est pas une. Ou alors que proposez-vous comme compromis ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 février 2024 à 15:42 (CET)

Tibo Inshape est le second Youtubeur de France, le 4e d'Europe. Il est loin d'être inconnu. Cependant, vous avez probablement raison sur le fait que mentionner sa prise de distance n'est pas nécessaire, et peut même conduire à ce que l'on considère cela comme une volonté de montrer que le point de vue de Thérèse Hargot est mauvais. Or Wikipedia a vocation à être neutre.. Retirons cette partie là ? Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 17:44 (CET)

Je propose de retirer le fait que Tibo Inshape ait pris ses distances, et de remonter les sources médiatiques au niveau de l'évocation de la polémique. Qu'en dites vous ? Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 17:46 (CET)

J'ai rajouté une source, j'avais pas vu la discussion. La section qui concerne ses prises de position n'est pas très limpide. Du coup j'ai cherché des sources mais comme je suis pas abonnée au Figaro, y'a pas grand chose. Néanmoins, j'ai trouvé ceci sur BFMTV, et elle semble quand même avoir de manière persistente une vision particulière du consentement, parce qu'elle aimerait que les gens ne disent pas "j'ai pas envie" parce que "ça peut être ressenti comme violent".

Je serais pour regrouper toutes ses prises de position, peut-être en faisant d'un sous-section : une sur la sexualité proprement dite et l'autre sur ses prises de positions sociétales (manifs pour tous, contraception, etc.). Actuellement, il n'y a quasiment rien sur ça, mais elle défend certaines idées relatives à la sexologie (que la sexualité soit moins phallo-centrée par ex, ds cet extrait sur BFMTV). Braveheidi (discuter) 28 février 2024 à 19:00 (CET)

@Bernard Ailier Oui, cela pourrait être un compromis. L'autre point qui m'avait choqué est de faire une nouvelle section qui "mettait en évidence" un épisode, sans recul, avec une effervescence médiatique ressemblant à un buzz. Tout fait polémique chez Hargot, pourquoi c'est plus une polémique que le reste ? C'est peut-être le premier buzz, mais pas la première polémique, ni la seule. Cela peut laisser entendre que le reste ne fait pas polémique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 février 2024 à 21:32 (CET)

Pour moi il y a une différence entre cette position et les autres pour des raisons évoquées plus haut, mais surtout parce qu'elle a elle même ressenti le besoin de revenir dessus, chose qu'elle ne fait jamais en redoutable communicante qu'elle est.

D'un point de vue purement sémantique, elle se dit essayiste, ce qu'elle est sans doute plus que sexologue, et la vie publique des essayistes se distingue bien en deux axes : leur pensée, et les polémiques déclenchées. En l'espèce nous sommes bien dans le second cas. Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 21:51 (CET)

je supprime déjà la mention à la réponse de Tibo Inshape ! Bernard Ailier (discuter) 28 février 2024 à 21:52 (CET)

Je suis pas sûre de comprendre votre remarque sur le fait qu'elle ne reviendrait pas sur les mêmes sujets. En cherchant des sources pour cet article, j'ai vu au contraire qu'elle revient souvent sur les mêmes thématiques.

En ce qui concerne son parcours professionnel, c'est pas très clair. Il me semble qu'elle a une pratique de thérapie de couple / sexologie et que par ailleurs, elle écrit des essais sur la sexologie. A mon sens, le terme d'essayiste est à propos vu que ses livres (si je me trompe pas - j'en rien lu!) sont des réflexions qu'elle a à partir de sa pratique professionnelle et de son engagement politico-religieux et non le compte-rendus de recherches dans le domaine de la sexologie.

Après, vu de l'extérieur, j'ai l'impression qu'à peu près tout ce qu'elle fait et dit déclenche des polémiques. Aucun de ses discours n'est dans la nuance ou la neutralité. Elle est polémiste : elle cherche à faire avancer ses idées plus qu'à découvrir la réalité du monde. Ce n'est que mon avis après quelques petites recherches de sources pour cet article. J'ai pas de vue d'ensemble. Braveheidi (discuter) 28 février 2024 à 22:09 (CET)

Catholicisme traditionnaliste ?

Est-ce que cette personne est liée au catholicisme traditionnaliste ? C'est un thème qui apparaît en filigrane de l'article, mais ce serait peut-être bien de le clarifier (dans un sens ou dans un autre). Braveheidi (discuter) 28 février 2024 à 19:46 (CET)

Les sources le disent-il ? Non. Elle ne croit plus en Dieu et ne pratique plus depuis l'âge de 15 ans (source) et elle est vivement critiquée par les catholiques traditionalistes pour certaines positions (source). — Ayack ^♫♪ 28 février 2024 à 20:29 (CET)