Discussion:Jean Bastien-Thiry

Je doute fortement que Bastien-Thiry ait participé à la conception de l'Exocet, dont les premiers modèles sont il me semble bien postérieurs à sa mort. David.Monniaux 12 sep 2004 à 11:56 (CEST)

Même si il n'a pas conçu lui même l'exocet, il reste un ingénieur de l'armement remarquable, et si De Gaule ne l'avait pas assassiné (il n'avait pas été jugé au nom du peuple français par une cour d'assises, mais au nom de l'armée française dont De Gaule était le chef) les missiles de défense français seraient nettement plus performants, ce qui permettrait d'assurer une meilleure sécurité nationale. Personnellement, j'ai suivi des cours à SupAero, et ai travaillé sur des systèmes de défense militaires français et ai apprécié ses travaux. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.253.141.80 (discuter), le 5 octobre 2007 à 18:48.

Il était militaire et a été jugé par une cour militaire, puis condamné. De Gaulle avait-il été jugé et condamné, avant que Bastien-Thiry n'essaie de l'assassiner, lui ? Pensez-vous réellement qu'après cet acte, qu'elle qu'ait été la sanction, il aurait pu continuer à participer à la conception d'armement ? Aesma (discuter) 30 novembre 2021 à 23:42 (CET)

Passages dénués de sources

J'ai retiré les passages suivants, qu'aucune source n'atteste au sein de l'article :

• "De Gaulle aurait dit que Bastien-Thiry avait fait preuve de lâcheté et aurait dû tirer lui-même"

• "De Gaulle aurait dit de Bastien-Thiry peu après l'attentat : « Il en prendra pour vingt ans et je le ferai libérer au bout de cinq ». Mais Bastien-Thiry émit lors de son procès des considérations sur le « pays légal » opposé au « pays réel » qui firent changer d'avis De Gaulle, très pointilleux sur sa légitimité qu'il allait faire avaliser par le suffrage universel deux ans plus tard."

ether 25 février 2006 à 00:56 (CET)

Cour militaire

distingons les Cours Militaires des Cours Civils, notamment dans les condamnations à morts (lorsqu'il y en avait encore). Les militaires étaient passés par les armes, et les civils guillotinés. Bastien-Thiry était jugé par une Cour Militaire, et fut donc exécuté par des militaires. Il ne fut donc pas "dernier condamné à mort à être fusillé", mais bien "le dernier comdamné à mort par une Cour Militaire...". On aurait pu croire que les condamnés à mort étaient exécutés au choix par l'une ou l'autre des méthodes, alors que c'était la Juridiction, par son statut même, qui en imposait le mode - Vegetarien75 12 novembre 2006 à 22:02 (CET)

Jean ou Jean-Marie ?

Bizarre ca : il semble qu'il regne une large confusion entre ces 2 prenoms, ici et sur le web. Est-on sur que Jean Bastien-Thiry Jean-Marie Bastien-Thiry sont une seule et meme personne ? Si ca n'est pas le cas, il faudrait peut-etre eviter que Jean-Marie redirige vers Jean. Si oui, ca serait bien de le preciser dans l'article, ce qui ne semble pas etre le cas actuellement. Avis aux connaisseurs de la question .

--Chouchoupette 16 juillet 2007 à 19:38 (CEST)

J'avais envoyé un mail au Cercle Bastien-Thiry, mais je n'ai pas eu de réponse. :( Attendu que leur site utilise les deux prénoms, j'en déduis que Jean-Marie devait être son nom de baptême et Jean son prénom usuel. Jean-Jacques Georges 9 octobre 2007 à 14:29 (CEST)

---

En effet, Jean Marie est son prénom de baptême, son prénom usuel étant Jean. Ainsi Jean Marie Bastien-Thiry et Jean Bastien-Thiry sont bien la même personne ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.152.143.249 (discuter), le 22 avril 2010 à 19:53.

Les registres de l'École polytechnique — dont l'annuaire papier des anciens — mentionnent Jean Bastien-Thiry, de la même façon que son père Pierre Bastien-Thiry, également polytechnicien, avait aussi comme deuxième prénom « Marie » ; pour son père, ce prénom unique « Pierre » — sans « Marie » — est aussi confirmé par l'annuaire des anciens.

Je rappelle que les registres de l'École polytechnique sont établis à partir des documents d’état-civil à l'entrée dans l’École, s'agissant d’une institution de la République, en l'occurrence à statut militaire, ce qui était le cas en 1920, date d’entrée du père, ainsi qu'en 1947, date d’entrée du fils.

Il me semble donc que l'appellation « Jean-Marie » est abusive et que l'on devrait revenir à « Jean ».

Si aucune autre source d’un sérieux équivalent ne vient contredire cette affirmation, il y aura lieu de revenir sur l'appellation de la fiche.

Cordialement. --Gkml (discuter) 25 novembre 2015 à 16:13 (CET)

Mise à jour du titre effectuée. Cordialement. --Gkml (discuter) 1 décembre 2015 à 04:30 (CET)

<references>

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Sources

Bonjour @Bengoth, Il n'est pas possible de supprimer des sources secondaires d'une part ; de sourcer cet article avec les positions de Bastien-Thiry lui-même (source primaire) d'autre part. Merci pour votre retour ici, svp ne pas passer en force sur cet article : prenez le temps de vous familiariser avec les règles de Wikipédia et de favoriser la discussion. Merci, Sijysuis (discuter) 31 octobre 2022 à 20:13 (CET)

D'une façon générale, ce site du Cercle Jean BASTIEN-THIRY semble une source primaire et surtout militante, donc pas quelque chose dont on puisse se servir comme d'une référence fiable pour l'encyclopédie. Sijysuis (discuter) 31 octobre 2022 à 20:22 (CET)

Bonjour Sijysuis,

merci pour votre retour. Tout à fait d’accord pour respecter l’impartialité de Wikipédia. Pour les lecteurs, je trouve intéressant et même nécessaire de présenter en priorité les arguments de Bastien Thiry, tels qu’il les a exposés lors de son procès (sa déclaration à été enregistrée et retranscrite par écrit), et non imaginés par telle ou telle personne.Je vais prendre le temps de proposer des éléments avec bien sûr le souci de respecter les règles de l’encyclopédie. Restant preneur d’avis et disponible pour échanger.

Cordialement

Bengoth Bengoth (discuter) 1 novembre 2022 à 09:23 (CET)

Bonjour, je ne sais pas si vous avez lu le lien que je vous indiquais vers la règle sur les sources primaires. Le voici donc, en clair : Les sources primaires sont des travaux originaux, des données chiffrées, des rapports d'événements, des textes anciens ou encore des déclarations personnelles. Ce matériau brut constitue une base pour les travaux publiés par des spécialistes qualifiés. Les contributeurs de Wikipédia n'ont pas à se substituer à ces spécialistes. (...) Toute interprétation de source primaire doit être fondée sur une source secondaire fiable. En effet, les contributeurs de Wikipédia ne s’octroient aucune légitimité pour interpréter ou valider une source primaire. Passer par le filtre de la source secondaire permet de faire reposer la fiabilité de Wikipédia sur le travail de vérification et de mise en perspective des sources primaires réalisé par des spécialistes, et non pas sur celui de ses contributeurs.

Donc : si vous souhaitez présenter "les arguments de Bastien-Thiry", cela ne peut se faire qu'en s'appuyant sur des sources secondaires (pas le site du cercle Bastien-Thiry). Bonne journée, Sijysuis (discuter) 1 novembre 2022 à 09:39 (CET)