Discussion:Cardamome (épice)

Titre et contenu

Bonjour Tricholome Merci d'avoir créé l'article. Ce que j'ai noté de mon côté, c'est la nuance importante à faire entre épice et plante médicinale. Les substituts à l'épice ne sont certainement pas tous équivalents du point de vue médicinal, ni même culinaire. Mon "Larousse des Plantes médicinales", édition 2019, ne mentionne que Cardamome (Elettaria cardamomum) et précise bien évidemment, en avertissement au lecteur, « assurez-vous que les plantes utilisées ont été bien identifiées ». L'expérience montrant que de nombreux lecteurs zappent une bonne partie du texte, il y a donc de mon point de vue un risque à mettre toutes ces plantes au même plan sous un titre générique "Cardamome" pour le présent article. Le risque est en revanche bien moindre de les diriger par défaut sur la plante historiquement et très majoritairement connue, avec un article détaillé "Cardamome (épice)" qui introduit d'autres espèces. Gustativement, j'imagine aussi que toutes ne se valent pas, certaines très proches, d'autres ayant seulement un lointain rapport avec le produit de la véritable cardamome, à l'image du poivre. Je m'inspirerais donc de ce dernier pour l'article sur l'épice. Il est simplement dommage que, contrairement au Poivrier noir, le nom recommandé ou typique en français de Elettaria cardamomum entretienne la confusion avec l'épice du même nom, ce qui nous oblige à recourir à une parenthèse pour "Cardamome (épice)", du fait que Wikipédia n'est pas habilitée à imposer en titre pour l'espèce majoritaire un nom quasi inusité en français, du style Cardamomier ou Cardamome vraie. Il nous est difficile aussi de prétendre qu'il n'existe pas un nom usuel largement majoritaire en français, ce qui justifierait de renommer cette espèce en latin. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 12 octobre 2020 à 14:05 (CEST)

Bonjour Salix et merci pour ton retour ! Sur le fond, je suis bien d'accord avec toi, mais je t'expose mes questionnements supplémentaires :

• Pour moi aussi (et les restes que j'ai de mes cours de pharmacognosie), la « cardamome » botanique et médicinale est Elettaria cardamomum. Mais peut-être s'agit-il, au moins partiellement, d'une perspective historique et occidento-centrée. Dans un monde qui s'est globalisé (et Wiki se doit d'être globale), lorsqu'on parle de l'épice, il faut vraiment prendre en compte qu'il y a plusieurs sources botaniques. J'ai vu il y a quelques jours une étagère à épices avec au moins cinq « sortes » de cardamomes (qu'il est d'ailleurs bien difficiles de rattacher à une ou l'autre espèce botanique). Je vois aussi un lien (par exemple) dans Cuisine éthiopienne, et sachant qu'il existe une cardamome d'Éthiopie, il me paraît risqué d'estimer que « cardamome » tout court est forcément Elettaria cardamomum. Enfin, en vérifiant les standards internationaux que sont la FAO et les normes ISO, il y a clairement plusieurs cardamomes (épices).
• Si ce que j'avance est vrai, alors d'un point de vue purement pratique, il faudrait rediriger la quasi totalité des 200 pages liées vers cardamome (épice) (dans le doute). Car c'est là une réalité concrète : nos articles parlent très majoritairement de l'épice. Et ,sauf preuve du contraire, je ne m'avancerais pas à supposer que dans une phrase comme « Les Palestiniens boivent [...] du café turc à la cardamone très sucré » (dans Culture palestinienne), on parle bien de la « vraie » cardamome. Donc je me demande, d'un point de vue purement pratique, s'il ne serait pas plus judicieux de faire de l'épice l'article principal.

Mais ce ne sont que des questions. Peut-être y vera-t-on plus clair une fois cet article-ci un peu désébauché. Bien à toi, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 12 octobre 2020 à 14:43 (CEST)

 Tricholome Les deux points de vue se valent assurément. Ceci dit, on est quand même une encyclopédie et j'ai la désagréable impression que la solution de facilité (épice = cardamome) ferait le jeu des contrefacteurs alimentaires et des distraits, en encourageant la paresse intellectuelle chez nos rédacteurs qui, par facilité, négligeront de vérifier de quelle espèce précise ils parlent, puisque, par défaut, on tombera bien sur l'épice, au sens large. Or cette vérification est toujours plus simple à faire quand on est rédacteur que correcteur. Mais ce n'est que mon humble avis. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 12 octobre 2020 à 15:51 (CEST)

Peut-être serait-il intéressant de pouvoir consulter les ouvrages dédiés à la Cardamome que j’avais listés dans l’article éponyme. Le bouquin de Prabhakaran Nair, Agronomy and Economy of Black Pepper and Cardamom, semble dispo dans quelques bibliothèques françaises d’après le SUDOC, si vous y avez accès. Ce n’est pas le cas de celui de Ravindran & Madhusoodanan, mais on en trouve un résumé par chapitre sur le site de l’éditeur. Le chapitre 16 est notamment consacré aux «fausses cardamomes», et explique qu’en dehors de la cardamome issue d’Elettaria cardamomum, les autres ont d’autres noms ou n’ont pas d’importance économique. Cela pourrait peut-être venir appuyer ce qui est affirmé dans la rédaction actuelle de Cardamome (épice), voir le sourcer.  Tricholome et Salix : qu’en pensez-vous ? — Akela ^NDE · [📣 🐺] 14 octobre 2020 à 19:49 (CEST)

Intéressant  Akela NDE. Je n'ai pas pu l'emprunter ( Cymbella ?) et n'ai pas encore mis la main sur des ouvrages plus complets sur le sujet des épices. Sur les plantes médicinales, en tout cas, je n'ai trouvé que Cardamome = Elettaria cardamomum. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 20 octobre 2020 à 12:27 (CEST)

 Akela NDE et Salix, aucun doute qu'il existe plusieurs points de vue sur la question et il est fort intéressant de les inclure dans cet article. Mon intro est tiré du Grand traité des épices que je site en référence. J'ai aussi ajouter le point de vue FAO/OMS du Codex Alimentarius qui considère cardamome comme un nom générique correspondant à toutes ces plantes. Amitiés, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 20 octobre 2020 à 12:46 (CEST)