Wikipédia:Sondage/Quels votants pour le totem ?

Le sondage est terminé

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Question : ne devrait-on pas permettre aux nouveaux inscrits de choisir eux-même leur futur totem ?

• Début : 25 janvier 2019
• Fin : 10 février 2019
• Comment voter : on utilise le vote par assentiment.
• Nombre de vote : on peut voter pour une seule solution.
• Qui vote : tous les utilisateurs enregistrés avec plus de 50 contributions.
• La solution ayant le plus de votes est choisie.
• Tant qu'il y a égalité, le sondage est prolongé de deux journées pour les solutions ex æquo uniquement.

Résultat : majorité de votes pour la solution 3 ; continuer comme jusqu'à présent et autoriser tout le monde à voter sans faire de distinction

Comment le sondage peut-il être ouvert aujourdhui, 24 janvier, alors que la date de début indique le 25 janvier ? (Ceci dit, je suis pour l'instant assez neutre au débat !) Le Yota de Mars (discuter) 24 janvier 2019 à 14:49 (CET)

Quels votants pour le totem ?

La problématique

Le totem de 2018 est maintenant choisi et son icône aussi, et il me semble que c'est le bon moment pour reposer la question du droit de vote, avant que la proximité des prochaines élections n'enflamme à nouveau légitimement les esprits comme à chaque fois qu'un sujet tient à coeur. C'est en effet une institution sympathique et attachante, et ceux qui y ont pensé ont eu une très bonne idée.

Quand j'ai revendiqué mon appartenance à la génération concernée, au cours du vote du totem, je n'avais aucune intention d'être désagréable ou agressif. C'est juste que je me suis dit, à tort je crois a posteriori, que c'était l'occasion de réintroduire un débat qui me paraissait nécessaire. C'était une erreur, ni le lieu ni les circonstances ne s'y prêtaient. J'espère que ce sera plus adéquat ici, et si je ne suis pas l'unique à le souhaiter, la question pourrait être mise aux voix.

C'est en effet très plaisant de pouvoir échanger sur le thème de l'animal qui sera choisi comme totem de l'année, et d'ailleurs quel que soit le résultat de la question que je pose, tout le monde devrait garder le droit de s'exprimer, mais ma proposition est qu'à partir de l'année prochaine, seules les voix de ceux dont ce sera le totem soient comptabilisées à la fin. Ce seront eux qui le porteront, ce seront eux qu'il identifiera, c'est normal que ce soient eux qui le choisissent.

Plusieurs solutions peuvent concrétiser cela, la plus simple étant peut-être d'avoir quatre catégories au lieu de deux pour chaque totem proposé (vote comptabilisable pour, vote comptabilisable contre, simple avis pour, simple avis contre).

Tous les commentaires sont les bienvenus (la soirée étant déjà avancée je me permets d'inscrire mon intervention pour le jour d'après pour qu'elle ait une chance d'être lue par plus de contributeurs) ! Cordialement, Nonaphile (discuter) 21 janvier 2019 à 18:26 (CET)

Était-ce le totem du fantôme qui a failli passer cette année là ?

Les échanges sur la page du Bistro

• Salut à toi, ô honorable incarnation wikipédienne du serpent à plumes. Ouais mais...! C'est oublier que les anciens veulent faire peser leur foutu grain de sel dans la balance ! Il y aurait l'idée de faire de la publicité sur les pages de discussion des nouveaux « totémisables » peu avant la fin de l'année dans le but d'amener un maximum d'entre-eux sur la page de vote. Ou alors de leur accorder deux votes à la place d'un. Qu'en penses-tu ? Très cordialement, --Warp3 (discuter) 21 janvier 2019 à 20:10 (CET).

• Débat qui a déjà eu lieu combien de dizaine de fois ... ? Débat qui n'a aucun intérêt vu que les totem ont aucun intérêt... Tarte 22 janvier 2019 à 12:15 (CET)

• Exemple de discussion précédente, avec les mêmes attitudes (indignation des bizutés + mépris des osef + indifférence de la majorité = statu quo). --- Simon Villeneuve 22 janvier 2019 à 12:59 (CET)

• Bizutage , on croit rêver. Contre évidemment, les anciens votent avec bonne foi et le consensus communautaire n'est pas le consensus de quelques uns. ^›› Fugitron, le 22 janvier 2019 à 13:34 (CET)

• Ah, Nonaphile, vois le juste courroux des vieilles badernes de tes glorieux aïeux de plus d'un an !
  Actuellement, nouveaux et anciens peuvent voter pour le totem (qui n'a rien d'obligatoire). Sans doute parce que cela te permettra dès la fin de cette année de participer au vote des prochains totems et de te confronter ainsi amicalement avec les nouveaux « nouveaux ». Sauras-tu alors les appeler en masse sur la page de vote afin qu'ils choisissent eux-même leur totem et influer de façon décisive sur le résultat ? Sinon, je rappelle qu'il existe WP:NHP ! Très cordialement, --Warp3 (discuter) 22 janvier 2019 à 17:48 (CET).

• Il est clair que les anciens veulent participer, d'accord avec toi Warp3, il suffit de voir le nombre de votants sur la page d'archive de cette année. C'est pour cela que je proposais de laisser tout le monde s'exprimer comme jusqu'à présent, la seule différence consistant à distinguer les "votes utiles" des avis, louanges ou critiques argumentées de tel ou tel animal, plaisanteries, échanges humoristiques, et autres conseils éclairés aux derniers arrivés. Pas tellement par crainte du phénomène de bizutage, qui n'existe évidemment pas , mais plutôt pour laisser les nouveaux s'approprier leur "identifiant générationnel". Par contre tout le monde continuerait à choisir les thèmes, évidemment, puisque par définition ils concernent des contributeurs qui n'existent pas encore en tant que tels.
  De toute façon l'idée d'aller poser une information sur les pages de discussion des futurs et potentiels totemisés quelques jours avant de commencer le vote est une excellente idée, qui ne demande en plus aucun consensus pour être appliquée. J'imagine qu'il existe bien quelque part un outil permettant d'obtenir la liste des utilisateurs inscrits au cours d'une année définie, et je veux bien essayer d'y penser l'an prochain. Leur accorder deux votes au lieu d'un, pourquoi pas. Sauf que dans ce cas, on en revient au problème du début : pour adopter cette nouvelle règle, il faut un vote...
  Cordialement Nonaphile (discuter) 22 janvier 2019 à 18:04 (CET)

• Tu ne sembles pas avoir tout à fait compris que les anciens vont s'accrocher pour continuer à voter pour le totem, pas seulement pour en proposer ou commenter  ! Oui, peut-être que les pages spéciales suffisent, ou alors la page des outils, j'ai pas trop cherché. Et, oui, faut passer par un sondage minimum et consensus, ça marche comme ça par ici. --Warp3 (discuter) 23 janvier 2019 à 03:08 (CET).

• Je rejoins Fugitron, les choix ou décisions communautaires, même futiles, se font par consensus et lors des consultations, tout le mode doit voir son avis pris en compte. Alors, oui, il arrive qu'il y ait des restrictions de vote sur certains consultations, elles devraient être des exceptions choisies par nécessité comme, par exemple, éviter les « bourrages d'urne » avec de nouveaux comptes créés pour l'occasion.
  Pour le totem, il y a effectivement un biais qui limite la prise en compte des avis des contributeurs les plus directement concernés : il ne connaissent pas l'existence du sondage ni même parfois l'existence des totems. Donc, oui, pourquoi pas faire une publicité particulière pour le sondage en direction des contributeurs de l'année.
  O.Taris (discuter) 23 janvier 2019 à 14:43 (CET)

• D'un côté, il est évident que le biais décrit va être de plus en plus fort, les "anciens" étant chaque année plus nombreux que les "nouveaux". Mais en soit, tant que les "anciens" n'oublient pas que ce totem, même futile, ne doit pas ridiculiser le contributeur... SammyDay (discuter) 23 janvier 2019 à 16:55 (CET)

Le sondage

Loin de moi l'idée de remettre en cause le principe du consensus ! Simplement dans le cas présent il me semblerait totalement logique de laisser les concernés choisir. En partie à cause des biais évoqués par O.Taris et SammyDay. En fin de compte, me voilà perplexe. Deux contributions sont clairement opposées à ma proposition, mais pour les autres, c'est moins certain.

Pour en avoir le coeur net, je propose donc ce sondage à propos de la question suivante : Ne devrait-on pas permettre aux nouveaux inscrits de choisir eux-même leur futur totem ?

Trois choix sont possibles :

1. Autoriser tous les avis et commentaires mais ne comptabiliser que les votes des contributeurs de l'année.

2. Autoriser tout le monde à voter mais affecter un coefficient deux aux votes des contributeurs de l'année.

3. Continuer comme jusqu'à présent et autoriser tout le monde à voter sans faire de distinction.

Toutes les participations sont bienvenues !  Warp3 : Nouill : Simon Villeneuve : Fugitron : O.Taris : Sammyday :

Pour la solution 1 : Autoriser tous les avis et commentaires mais ne comptabiliser que les votes des contributeurs de l'année

1. Pour Pour les raisons présentées plus haut. Cordialement, Nonaphile (discuter) 24 janvier 2019 à 13:57 (CET)
2. Pour — Thibaut (discuter) 24 janvier 2019 à 14:22 (CET)
3. Pour et utiliser les votes de la communauté pour départager si besoin. — Daehan ^[p|d|d] 24 janvier 2019 à 14:44 (CET)
4. Pour : cela me semble tellement plus normal. Par contre, les anciens devraient entériner ou refuser le choix du totem, cela pour éviter les icônes non conformes, saugrenues, trop excentriques, etc. --Sergio1006 (discussion) 25 janvier 2019 à 04:11 (CET)
5. Pour Trizek ^bla 26 janvier 2019 à 13:57 (CET)

Pour la solution 2 : Autoriser tout le monde à voter mais affecter un coefficient deux aux votes des contributeurs de l'année

1. Pour Mike the song remains the same 24 janvier 2019 à 14:26 (CET)
2. Pour --Hiouf (discuter) 24 janvier 2019 à 15:25 (CET)
3. Pour A mon goût il faut que tout le monde puisse voter. Si il y a seulement ceux de l'année en question, on va se retrouver avec 10 votants grand max, aucun intérêt. Y'aura plus aucune hype. Après je trouve ça normal que les nouveaux puissent avoir un coefficient supérieur car c'est quand même leur totem. — Anilenjo (discuter) 24 janvier 2019 à 19:28 (CET)
4. Pour. Vu que j'ai été le proposant de la chose, j'n'vais pas me déjuger maintenant . Ceci étant posé, il y aurait bien une autre possibilité : avertir les Wikipédiens du début du vote (ou de sa préparation) par sitenotice (quelques jours) ou alors avec un seul message déposé sur leur page de discussion. Comme ça, les nouveaux très motivés dans le choix de leur totem ne manqueront pas le vote. --Warp3 (discuter) 25 janvier 2019 à 02:12 (CET).

Pour la solution 3 : Continuer comme jusqu'à présent et autoriser tout le monde à voter sans faire de distinction

1. Pour — Like tears in rain ^{-_-} 24 janvier 2019 à 14:22 (CET)
2. Pour. --Julien1978 _(d.) 24 janvier 2019 à 14:30 (CET)
3. Pour, mais aussi en faveur d'un démarchage des nouveaux (bien que ça me paraisse techniquement difficile à mettre en place, parce qu'il faudrait trouver les nouveaux utilisateurs actifs parmi la masse de nouveaux comptes). Peut-être qu'on pourrait mettre un bandeau temporaire sur le WP:FDN lors de l'élection. ^››Fugitron, le 24 janvier 2019 à 14:48 (CET)
4. Pour Parce qu'il est important de présumer la bonne foi dans le cœur de tous ces anciens. Le Totem est un sujet rassembleur sur une tradition sympa, alors continuons à rassembler toujours sans mettre de limite. --Consulnico (discuter) 24 janvier 2019 à 15:30 (CET)
5. Pour Pour, la démarche du choix du totem n'étant à aucun moment une sorte de bizutage, et le choix de revendiquer ce totem n'étant pas non plus une obligation. SammyDay (discuter) 24 janvier 2019 à 15:38 (CET)
6. Pouf Tomybrz Bip Bip 24 janvier 2019 à 15:52 (CET)
7. Pour. En accord avec Consulnico, il est important de rassembler, surtout autour de ce vote sympathique. F123 (discuter), le 24 janvier 2019 à 17:49 (CET)
8. Pour pourquoi changer ce qui fonctionne bien, même s'il y aura tjrs des râleurs pour croire que l'herbe est plus verte ailleurs -- Titou (d) 24 janvier 2019 à 21:12 (CET)
9. Pour Je suis un glyptodon, je sais de quoi je parle ;) --Mikaa (discuter) 25 janvier 2019 à 09:21 (CET)
10. Pour Lorsque je vote pour le totem, je le fait toujours avec bienveillance, foi de rhinocéros laineux . Je trouve normal et sympathique que l'ensemble de la communauté puisse prendre part à ce choix, sans hiérarchie.-- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 25 janvier 2019 à 10:01 (CET)
11. Pour idem Fugitron — Yhaou ^[Oui?] 25 janvier 2019 à 10:39 (CET)
12. Pour fort Ce n'est pas parce que quelqu'un qui s'est inscrit moins de 4 jours avant et qui a fait moins de 50 modifications, qu'il ne peut pas voter, encore moins si ses quelques modifications sont énormes. Athozus (discuter) 25 janvier 2019 à 17:32 (CET).
13. Pour Comme le rappelle gentiment Consulnico . Lorsque nous étions en bas âge, on ne s'est pas posé de question sur le choix de la couleur des murs de notre chambre ou des premiers habits que l'on a revêtu, l'on a fait confiance à notre environnement parce que nous avions d'autres préoccupations et sujets à nourrir. Sur Wikipédia, comme nous l'avons tous vécus (normalement), nos actualités de débutant sont davantage de comprendre qui fait quoi du comment est où. Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 26 janvier 2019 à 07:43 (CET)

    Heureusement, le papier peint de WP est facultatif ! --Warp3 (discuter) 26 janvier 2019 à 23:18 (CET).

14. Pour Lors des consultations communautaires, autant que possible, tout le mode doit voir son avis pris en compte. O.Taris (discuter) 26 janvier 2019 à 10:52 (CET)
15. Pour Je trouve l'idée de la solution 1 sympathique et à première vue pleine de bon sens. Mais je suis contre l'excès de règles et de restrictions dans Wikipédia, ce qui finirait par en faire une encyclopédie que seuls les initiés peuvent utiliser, ce qui me semble déjà être trop le cas. Alors restons simples et n'ajoutons pas de complexité ni restriction supplémentaires. Je viens de me rendre compte que c'est toi Nonaphile qui a posé ce sondage. C'est une bonne chose de l'avoir fait, et j'espère que tu ne m'en veux pas pour ce vote. Bien amicalement à tous --Guy Courtois (discuter) 27 janvier 2019 à 20:10 (CET)

    Non, bien sûr que je ne t'en veux pas Guy Courtois . Je me sentais le devoir de poser la question du point de vue du principe, cela me semblait tellement normal de laisser chaque génération choisir son totem ! Mais en même temps je vois que c'est aussi l'occasion d'une très joyeuse retrouvaille de tous autour d'un sujet plus léger à débattre que ceux qui nous agitent parfois, alors je resterai tout à fait serein quelque soit le résultat. Cordialement, Nonaphile (discuter) 29 janvier 2019 à 16:46 (CET)

16. Pour. En même temps, une forme de démarchage des contributeurs inscrits dans l'année pourrait être bénéfique… Encore que les choses me semblent bien se passer actuellement, ce sujet ne revêtant aucune gravité.--Braaark (discuter) 28 janvier 2019 à 14:30 (CET)
17. Pour gardons un peu de convivialité, ça fonctionne très bien depuis le début ainsi. Prométhée (discuter) 29 janvier 2019 à 18:48 (CET)
18. Pour Comme nous tous ici je n'ai pas choisi mon totem, mais j'aurais aimé à l'époque pouvoir donner mon avis. Donner la possibilité aux nouveaux contributeurs de voter et de participer au choix de leur totem me parait donc important. --Vincent Simar (discuter) 30 janvier 2019 à 21:35 (CET)

Pour la solution 4 : Laisser les contributeurs d'expérience déterminer ce qui est bon pour les néophytes

1. Pour fort : Les perdreaux de l'année risquent de choisir un totem tout moche et bête qui les suivra leur vie durant à leur grand regret. Leurs glorieux aïeux, par leur expérience, sont bien plus à même de déterminer le totem le plus adapté. Ne laissons pas la résolution de cette question cruciale dans des mains inexpérimentée. --Le Vieux Sage (discuter) 24 janvier 2019 à 15:31 (CET)

   C'est clair. Faut éviter à tout prix ça : ou ça : -- Le Pauv' foU 25 janvier 2019 à 03:57 (CET)

   Pourquoi ? Moi j'aime bien --Guy Courtois (discuter) 27 janvier 2019 à 21:08 (CET)

   42.

Pour la solution 5 : Suppression de tous les totems

1. Pour Moi, je propose ça en passant. Bisous. Tarte 24 janvier 2019 à 15:36 (CET)
2. Pour Ypirétis (discuter) 24 janvier 2019 à 15:40 (CET)
3. Pour, sauf le mien… --ℒotus L ^(d) 24 janvier 2019 à 19:13 (CET)
4. Pour, surtout le mien... un Dodo sérieux... et après on dira qu'il n'y a pas de bizutage sur WP . Olyvar (d) 29 janvier 2019 à 20:55 (CET)

Obi-Wan Kenobi

1. Parce que-t-il enfin mais voyons ! Et puis encore que puisse finallement avoir ! Bref, je sors... Cedalyon (discuter) 24 janvier 2019 à 21:40 (CET)
2. D'accord avec Cedalyon dont la proposition est pleine de bon sens — si elle a avait été à moitié remplie, j'aurais été contre, et idem si c'était du mauvais sens, parce que ça n'en aurait aucun d'être pour alors. Mais je vote pour finalement avec un seul f. Cela dit, moi, j'aime bien les totems et je ne pense pas qu'il faille supprimer tout ce qui est inutile, contrairement à Nouill : je n'ai pas envie de mourir. Enfin pas tout de suite. Enfin peut-être pas plus tard non plus, mais je ne veux pas vivre éternellement pour autant, ça enlèverait tout son sel à la vie. Or il n'y pas de raison que Guérande en ait le monopole. Allez, zou ! — Jules ^Discuter 24 janvier 2019 à 22:45 (CET)
3. En toute évidence : il n'a même pas besoin de dire Hello There pour avoir mon vote. — GrandCelinien (discuter) 7 février 2019 à 00:54 (CET)