Discussion utilisateur:Danielhorowitz
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Kormin 3 décembre 2012 à 08:12 (CET)
Votre modification sur « Peuple » a été annulée[modifier le code]
Bonjour Danielhorowitz,
Je suis Ariel Provost et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification sur « Peuple » 
.
Cependant, j'ai dû la retirer car :
- Votre définition constitue un travail inédit, et n'est certainement pas consensuelle.
Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.
N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.
Bonnes contributions !
Ariel (discuter) 15 juin 2022 à 13:23 (CEST)
- Je prends bonne note de votre commentaire concernant le retrait de ma modification de la notion de "peuple". Je comprends qu'il y a des règles pour qu'une telle modification soit entérinée. Ceci dit je pense que ma définition est consensuelle. Celle-ci n'est qu'une formule qui résume le chapitre "Peuple, État et Histoire" page 95 de mon ouvrage "Leibowitz ou l'absence de Dieu", publié en 2019 chez l'Harmattan. Bien cordialement, Daniel Horowitz Danielhorowitz (discuter) 15 juin 2022 à 15:47 (CEST)
- Salut @Ariel Provost, @Horowitz. Il n'est quand même pas neutre que Wikipedia a adopté la définition des peuples selon le droit du sang (ethnique), alors qu'il existe aussi une définition selon le droit du sol et le droit international.
Cela introduit des disparités entre les articles sur les peuples :
- Salut @Ariel Provost, @Horowitz. Il n'est quand même pas neutre que Wikipedia a adopté la définition des peuples selon le droit du sang (ethnique), alors qu'il existe aussi une définition selon le droit du sol et le droit international.
- certains comme Albanais (peuple) ou Polonais (peuple) ne posent pas de problème sémantique, car dans chaque cas il n'y a qu'une seule ethnie à s'appeler ainsi ;
- d'autres comme Macédoniens (peuple) en posent un, parce qu'il y a plusieurs peuples à s'appeler ainsi (Macédoniens antiques, Macédoniens grecs, Macédoniens albanais, Macédoniens bulgares, etc.) ;
- d'autres encore comme Roumains ont résolu le problème en mentionnant dans l'intro des différents sens du mot (et notamment qu'il en existe un, selon le droit du sol et le droit international) ;
- des articles comme Français (peuple) s'en tiennent à des faits démontrables et mentionnent aussi le droit du sol et le droit international, mais d'autres comme Albanais (peuple) non seulement n'en tiennent aucun compte, mais refusent même qu'on les mentionne en rejetant les contributions qui le feraient, et adoptent des positions protochronistes (qui, si on les appliquait à la France, reviendrait à affirmer que les Français sont une ethnie descendant en droite ligne des gallo-romains, et que toute source affirmant autre chose ou nuançant cette position, est invalide par définition).
Dans l'idéal, il faudrait qu'une règle wikipédienne dise que chaque article dont le titre comporte la précision « (peuple) » mentionne en intro qu'il existe une définition citoyenne (tous les citoyens d'un État portant le nom de ce peuple, quelles que soient leurs origines, langues et cultures) et une définition ethnique (tous les membres parlant le même langue et partageant la même culture, quelles que soient leurs citoyennetés). À la suite de cette mention initiale, la phrase suivante pourrait préciser quelle définition l'article développe : par exemple, « citoyenne » pour Français (peuple), mais « ethnique » pour Albanais (peuple). C'est une décision à prendre à un niveau élevé de Wikipédia. Mais je ne me fais guère d'illusions. Nous vivons un temps où l'ONU, le droit international et la notion de citoyenneté sont dévalués et où régler les différents par la terreur et les armes est (re)devenu légitime et normal. Les articles wiki sur le peuples ne font que refléter leurs valeurs. Cordialement