Discussion utilisateur:Château de Breteuil

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Cedalyon 25 juin 2013 à 14:00 (CEST)[répondre]

Château de Breteuil[modifier le code]

Bonjour,

Comme je vous l’ai fait remarquer sur la page Demande d'intervention sur une page protégée, l'article n’est pas semi-protégé et votre compte non bloqué, vous pouvez donc contribuer sur cet article.

Néanmoins il faudra à tout prix revoir la section « le château des familles » qui s'apparente plus à une brochure promotionnelle incitant à la visite.

J'ai placé cet article dans ma liste de suivi pour vérifier son avancement et repasser après vous si nécessaire, mais je reste aussi à votre disposition si vous le désirez.

Cordialement, --Floflo (d) 26 juin 2013 à 11:24 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Merci pour vos remarques.

J'ai modifié différents paragraphes et publié la nouvelle version.

Je reste à l'écoute de vos remarques

Cordialement --Château de Breteuil (d) 26 juin 2013 à 13:26 (CEST)[répondre]

Encore une petite question!

L'ancienne version de l'article concernant le château de Breteuil apparaît comme page sur facebook. Savez-vous comment la modifier ?

Merci, --Château de Breteuil (d) 26 juin 2013 à 13:30 (CEST)[répondre]

Rebonjour,

Merci pour votre réponse et pour vos modifications.

Je me suis permis de remettre à nouveau ma version du résumé introductif (la première ligne) de manière à ce qu'elle respecte les conventions décrites sur Wikipédia:Résumé introductif. Merci de le laisser en l'état, ce sont les recommandations. Pour le paragraphe suivant, cela va en effet mieux, et je me suis aussi permis de mettre la citation dans un modèle prévu à cet effet. Je suis aussi repassé pour "wikifier" (rajouter des liens, des modèles pour rendre la lecture plus facile) et retiré quelques phrases "un peu limites" du point de vue de la promo/pub (comme « à ne pas manquer » par exemple). Il reste à présent à retravailler la biliographie, il existe le modèle {{Ouvrage}} pour citer les livres, mais cela reste secondaire.

Je tiens tout de même sinon à vous remercier et vous féliciter pour ces ajouts massifs d'informations ainsi que pour ces belles illustrations sur le château, c'est du relativement bon travail

Après, il faut juste se souvenir que Wikipédia se veut être une encyclopédie, et qu'aucune des grandes encylopédies connues n'écriraient des phrases telles que « à ne pas manquer »

Pour votre question, je ne suis pas sûr, mais pour les articles sur les communes que je suis, le changement de photographie apparait toujours avec un peu de retard sur la page Facebook de ces communes. Si l'on parle bien de la même chose, alors selon moi la nouvelle version (et donc la nouvelle photo dans l’infobox en haut à droite) devrait arriver sur Facebook dans quelques heures/jours.

Encore merci pour votre travail, cordialement, --Floflo (d) 26 juin 2013 à 13:48 (CEST)[répondre]

Pas de problème je n'y touche plus et j'ai modifié la biblio comme demandé.

Pour facebook je surveillerai donc. y a t'il un quelconque moyen que cette page wikipedia n'apparaisse pas du tout sur facebook?

Et dernière question à titre informatif, y a t'il un filtre sur la photo de présentation car elle apparaît vraiment très colorée par rapport à l'image d'origine?

Pas de problème pour "à ne pas manquer", l'expression a échappé à ma relecture.

Merci, Cordialement, --Château de Breteuil (d) 26 juin 2013 à 14:42 (CEST)[répondre]

Ouh, félicitations pour avoir pris le temps de remanier la bibliographie ! Bon travail, et aussi merci pour cette petite rectification d'une erreur de ma part

Il n'y a pas, autant que je sache, moyen que la page n’apparaisse pas sur Facebook (mais je ne sais pas tout alors c'est sans certitude). Par ailleurs (et là j'en suis certain) il n’existe pas de filtre. Je crois comprendre ce que vous voulez dire: la puissance des couleurs provient d'une trop forte saturation à mon avis, mais ce n'est pas créé par Wikipédia. Il est possible de demander à l’Atelier graphique des améliorations si vous le souhaitez.

Concernant par ailleurs cette photo, j’ai vu qu'elle n'était pas catégorisée sur Wikimedia Commons. Aussi je me suis permis de rajouter la catégorie Château de Breteuil sur la photo et de retirer le bandeau « non catégorisé » (voici la modif.). Si vous avez compris, vous pouvez le faire avec les autres photos que vous avez importées (voici la liste) qui sont dans le même cas.

Encore une fois merci pour vos ajouts et votre écoute. Je reste toujours disponible pour d'autres remarques ou questions. Bien cordialement, --Floflo (d) 26 juin 2013 à 15:18 (CEST)[répondre]

Bonjour

Passant par hasard sur l’article, j'ai très très fortement remanié ce dernier pour en retirer toute la publicité. A présent, l'article ressemble un peu moins à une plaquette publicitaire.

J'en ai profité pour indiquer quelques faits critiques, car invérifiables faute de sources. Je vous invite à y placer les références permettant au public de s'assurer de la véracité des faits présentés. Bien entendu, il est attendu des publications de qualité, écrits et éditées par des personnes indépendantes de l'équipe de communication du château (idéalement des études architecturales, des articles de presse ou des analyses scientifiques).

Cordialement, Trizek ^bla 27 juin 2013 à 10:49 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Nous prenons en compte vos remarques que nous avons soumis à notre conservateur. Nous avons effectué quelques corrections au niveau du vocabulaire (Henri et non Henry, Colombier et non pigeonnier etc.) Nous avons également remis le paragraphe concernant les contes de Perrault en le modifiant un peu afin qu'il soit plus descriptif. En effet, ces scènes font aujourd'hui l'identité du château. Il est donc très important d'y faire référence dans cet article.

Cordialement, L'équipe culturelle du Château de Breteuil

Pour rappel, il n'y a pas de conservateurs sur Wikipédia : juste des éditeurs qui, ensemble, essayent d'écrire des articles. Comme Floflo, je travaille à vous accompagner pour améliorer cet article.

Vos corrections de vocabulaire, ainsi que l'apparition de références dans le corps de texte sont très bien faites. N'hésitez pas à poursuivre dans ce sens, j'ai indiqué plusieurs passages à sourcer dans le corps de texte (la partie historique, notamment). Merci de ne pas retirer ces marques de maintenance tant qu'une source de qualité n'est pas apportée (les publications des propriétaires sont à éviter). Si aucune source n'existe, le fait présenté doit être retiré.

Le paragraphe concernant les contes de Perrault n’étant rien de plus qu'une publicité, je l'ai transformé afin qu'il soit encyclopédique, c’est à dire une phrase dans la section visite et une mention dans la partie historique. En dire plus ne serait hors sujet, les contes de Perrault et la biographie de Perrault lui même étant largement détaillés dans les articles correspondants.

Cordialement, Trizek ^bla 27 juin 2013 à 12:34 (CEST)[répondre]

Pour information, nous parlions du conservateur du Château de Breteuil. Nous avons bien compris le fonctionnement de votre encyclopédie collaborative. Florian, administrateur pour Wikipedia, nous avait validé notre article. Il faut bien comprendre que les actuels propriétaires du domaine ont accès directement à leurs archives personnelles qui remontent à 4 siècles et qu'ils réalisent un véritable travail de chercheurs et d'historiens, souvent en collaboration avec des universitaires. Citer leurs ouvrages de référence n'est donc en soi pas une aberration. Le principe de l'historien étant le regard critique, la qualité d'une source n'est pas liée à son auteur mais à son approche.

Par ailleurs, la suppression du paragraphe sur les contes de Perrault nous semble arbitraire. Depuis la restauration du domaine, les contes de Perrault font partie intégrante du château. Il s'agit de l'Histoire récente du lieu. La vocation de Wikipédia n'est-elle pas d'être descriptive? Si c'est bien le cas, les contes de Perrault ont une place légitime dans cet article. Nous la remettons donc en place.

Cordialement

Bonjour,

D'un point de vue "technique" je n’ai en rien validé la version d'hier. Rien ne se valide sur Wikipédia, rien n’est figé et tout peut toujours être modifié, remanié, amélioré, corrigé etc. Du plus le fait que je sois administrateur n’entre encore moins en compte puisque cette catégorie d'utilisateurs n'ont aucun rôle prépondérant en matière éditoriale (d'ailleurs, Trizek (d · c) est lui aussi administrateur).

Il est vrai que je n’ai pas estimé nécessaire de pousser la précision aussi loin que Trizek, mais il a néanmoins raison. Pour les contes de Perrault (et je ne donne là que mon avis personnel), l'on pourrait éventuellement conserver un paragraphe, par contre 4 images font vraiment trop, elles auraient à la limite sans-doute plus leur place sur Les Contes de ma mère l'Oye, ici il faut s'en tenir au château, qui lui est le véritable sujet de l’article.

Cordialement, --Floflo (d) 27 juin 2013 à 13:25 (CEST)[répondre]

Nous comprenons et avons retiré deux photos de cet article. Notre objectif est d'être le plus complet possible. Un monument historique ne s'arrête pas à son bâtiment. Nous souhaitons partager nos connaissances sur le sujet avec le plus grand nombre. Merci de vos commentaires qui font évoluer la page dans le meilleur sens.

Cordialement --Château de Breteuil (d) 27 juin 2013 à 13:33 (CEST)[répondre]

Effectivement, votre article doit être complet, c’est un louable objectif. Mais complet suivant les critères de Wikipédia (synthèse de connaissances reconnues, publiés par des ressources elles-même reconnues) et non suivant vos critères (faire rêver le public en lui en mettant plein la vue). Si vous comprenez, cessez de placer des éléments publicitaires complètement hors sujet (détails des contes de Perrault, photo du collier de la Reine. Vous ne voulez pas non plus mettre les tarifs des prestations de tournage ou de location des espaces ? Ce type de contribution n'est pas réalisé dans un but encyclopédique : les visites sont évoquées à leur juste limite, et cela suffit.

Comme vous le dites, « un monument historique ne s'arrête pas à son bâtiment. ». De ce fait, je salue vos efforts pour placer des références au droit des éléments liés à l'Histoire et aux histoires, à l'aménagement factuel des jardins ou l'architecture. Mais je ne laisserai pas passer la publicité. Trizek ^bla 27 juin 2013 à 15:28 (CEST)[répondre]

Cher Monsieur, Votre perception est tronquée. Nous le regrettons. Nous ne percevons pas la page Wikipédia comme un espace publicitaire. Les aménagements que le domaine a connu au XXe siècle font partie intégrante de son histoire. Les scènes de contes en font partie. Vous ne le percevez pas ainsi. Nous nous résignons. Nous complèterons néanmoins la galerie. Cordialement

A nouveau, je suis heureux de lire que vous ne percevez pas l'article comme un espace publicitaire. A nouveau, je vous invite à une certaine modération dans l'insertion d'informations ou d'images orientées quant à la visite, autrement dit de cesser toute insertion donnant au public l'envie de venir. Contentez-vous de présenter des faits, étayés par des sources de qualité.

Si les contes de Perrault présentés au château, ou les automates, ont une reconnaissance établie et vérifiable par la citation de sources de qualité, il est possible d'en parler. Il sera alors possible de placer des images au droit des faits, images illustrant le propos encyclopédique. Dans le cas contraire, cela ne sera que la présentation d'éléments publicitaires et avantageux, ce qui est hors de propos sur cet article.

Je vous laisse donc compléter l'article avec des sources de qualité, ce que vous avez fort bien commencé à faire. Une fois fait, un choix de photographies illustrant les faits sera possible. En attendant, je revois votre galerie pour en atténuer le côté « wow ! ».

Trizek ^bla 27 juin 2013 à 16:37 (CEST)[répondre]

Nous ne modifierons plus cet article excepté pour y ajouter des sources. Merci de vos recommandations. Cdlt --Château de Breteuil (d) 27 juin 2013 à 16:51 (CEST)[répondre]

Je me permets de vous rappeler que je ne vous empêche en rien de modifier cet article, tant que cela porte sur l'insertion de faits notables, vérifiés par des sources de qualité. Si un article du Monde à pour sujet principal la visite autour des contes de Perrault, nul ne pourra empêcher le développement de ce point, basé sur cette source. Il en va de même pour n'importe quel autre élément de l’article. C’est cela le travail encyclopédique sur Wikipédia, pour cela, je reste à votre entière disposition pour vous accompagner dans cette tâche.

Cordialement, Trizek ^bla 27 juin 2013 à 17:30 (CEST)[répondre]