Discussion catégorie:Prétendant jacobite aux trônes britanniques

Création par fusion des deux catégories

Catégorie:Prétendant jacobite au trône d'Écosse et Catégorie:Prétendant jacobite au trône d'Angleterre

Les deux catégories ont été créées en 2005 le même jour par le même contributeur, inactif depuis lors. Il n'y a aucune justification à dédoubler puisqu'il s'agit naturellement des mêmes personnes. je propose une simplification par suppression et création de la Catégorie:Prétendant jacobite qui ne place à aucune ambiguïté. --Priper (d) 27 mars 2011 à 10:39 (CEST). A noter qu'il n'y a qu'une seule catégorie dans les interwiki --Priper (d) 27 mars 2011 à 10:45 (CEST)

 Neutre mais contre le titre Prétendant jacobite que je ne comprends pas. Il faudrait au moins indiquer à quoi ils prétendent. Ce serait donc « Prétendant jacobite au trône d'Angleterre ou au trône d'Ecosse ». --Bruno des acacias 27 mars 2011 à 11:03 (CEST)

Plutôt Catégorie:Prétendant jacobite aux trônes d'Écosse et d'Angleterre, pour que le titre définisse le sujet, non ? Cordialement, --Lgd (d) 27 mars 2011 à 11:11 (CEST)

Le titre Prétendant jacobite se suffit à lui-même. Tous les interwiki (sauf la polonaise) utilisent cette formule simplifiée. Elle correspond d'ailleurs à la Catégorie mère Catégorie:Jacobites. Si on n'est pas familiarisé par ces termes, c'est le propre de l'encyclopédie de nous en instruire. Je m'efforce d'ailleurs lorsque je travaille sur les catégories d'en définir le contenu dans un chapeau. Quant à apporter une précision qui me parait inutile, il faudrait rajouter Catégorie:Prétendant jacobite aux trônes d'Écosse, d'Angleterre et d'Irlande --Priper (d) 27 mars 2011 à 11:53 (CEST)

Soit dit en passant, il sest toujours très préférable d'éviter de recopier ici les erreurs des autres et très préférable de corriger chez eux leurs erreurs à eux. L'expression « Prétendant jacobite » est, pour moi le français néophyte de cette question, incompréhensible voire inexacte parce qu'incomplète et trop académique. S'il y a fusion c'est donc bien dans « Catégorie:Prétendant jacobite au trône d'Écosse, d'Angleterre et ou d'Irlande », ou à défaut, « Prétendant jacobite au trône ». Parce que ce n'est pas parce qu'on est prétendant et jacobite qu'on est prétendant au trône d'Écosse, d'Angleterre ou d'Irlande. Enfin, il est impératif de savoir si cette catégorie a vocation a rassembler les prétendants aux trois trônes, comme le titre suggéré le laisse entendre ou bien à un au moins des trônes, comme la situation actuelle le laisse entendre. Ceci n'est que mon humble avis de lecteur intéressé par l'histoire de l'Europe. --Bruno des acacias 27 mars 2011 à 12:07 (CEST)

Quel est la logique de tes avis ? D'un coté tu avoues ton ignorance sur la question, ce qui est tout à ton honneur (j'ai moi-même de telles incompréhensions sur des domaines que je ne maitrise pas); d'un autre coté tu prétends avoir raison contre les contributeurs ici ou là qui semblent être un peu pris avertis. Les anglais, espagnols, italiens, allemands sont-ils moins clairvoyants? --Priper (d) 27 mars 2011 à 13:42 (CEST)

« Le titre Prétendant jacobite se suffit à lui-même. Tous les interwiki (sauf la polonaise) utilisent cette formule simplifiée. Elle correspond d'ailleurs à la Catégorie mère Catégorie:Jacobites. Si on n'est pas familiarisé par ces termes, c'est le propre de l'encyclopédie de nous en instruire. » : navré d'être brutal, mais c'est une sottise. Le titre d'une page web désigne précisément son sujet et les articles de wikipédia ne sont rien d'autre que des pages Web. j'ai beaucoup de mal à voir la pertinence de cette sorte de « préciosité savante » (dans la mauvaise acception de ces termes) qui tend à tout prix à faire des titres abscons. --Lgd (d) 27 mars 2011 à 13:54 (CEST)

Sauf erreur de part, je ne prétends pas avoir raison. Je dis simplement que le titre d'une page Web « Prétendant jacobite » est imprécis parce qu'il est académique et incomplet en comparaison des titres « Prétendant jacobite au trône d'Écosse » et « Prétendant jacobite au trône d'Angleterre » qui eux sont beaucoup plus clairs. Je change donc d'avis faute d'accord sur le titre de la nouvelle page. --Bruno des acacias 27 mars 2011 à 18:31 (CEST) PS. Je maintiens qu'une chose n'est pas correcte par le seul fait qu'elle est publiée dans plusieurs Wikipédias de langues différentes et qu'en conséquence, il est inutile de constater ce que font les autres Wikipédias pour déterminer ce qui doit être fait sur la Wikipédia francophone. PPS. Je considère en effet que certains utilisateurs de la Wikipédia francophone peuvent être parfois plus clairvoyants que certains utilisateurs anglophones, germanophones, hispanophones ou italophones. Cette pensée ne m'émeut pas. Cocorico, ;-°.

^Contre la fusion tant que le titre de la catégorie de remplacement ne sera pas établi et que le risque de nommer cette nouvelle catégorie par une expression moins appropriée que les expressions actuelles n'est pas levé. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 27 mars 2011 à 18:31 (CEST)

Je rappelle mes arguments : simplicité, non ambiguïté. On m'oppose sottise et préciosité. Peut-être, mais je ne suis pas convaincu. Ma proposition étant rejetée, je vous laisse le soin de clore la demande dans le sens qui vous conviendra ou de la laisser en état. Je n'ai pas l'intention d'aller au delà. J'attire votre attention sur Catégorie:Jacobites, Jacobitisme, Rébellion jacobite qui de votre point de vue mériteraient aussi un traitement. Cordialement. --Priper (d) 27 mars 2011 à 20:24 (CEST)

Merci. La consultation de la Catégorie:Prétendant au trône, mère des deux catégories concernées par cette demande de fusion, me conforte dans ma position. J'y vois par exemple Catégorie:Prétendant au trône du Brésil. J'envisage donc de transformer la présente demande de fusion en demande de fusion des deux catégories concernées dans Catégorie:Prétendant jacobite aux trônes, d'Angleterre, d'Écosse et d'Irlande, après avoir vérifié que c'est le « et » et non pas le « ou » qui convient. Cordialement. --Bruno des acacias 28 mars 2011 à 18:11 (CEST)

Bonjour, je propose une fusion sous le nom : Catégorie:Prétendant jacobite aux trônes britanniques. Cela me paraît à la fois simple, exhaustif et précis. Cordialement, Kertraon (d) 29 mars 2011 à 13:59 (CEST)

Pour ça me convient --Priper (d) 30 mars 2011 à 13:29 (CEST)

Pour --Bruno des acacias 30 mars 2011 à 13:38 (CEST)

--Priper (d) 31 mars 2011 à 19:17 (CEST)