Discussion catégorie:Personnalité hospitalisée en psychiatrie

Titre de la catégorie : Catégorie:Personnalité internée en hôpital psychiatrique

Bonjour, il me semble que ça fait longtemps qu'on ne dit plus « interné » ni « hôpital psychiatrique ». Avec la novlangue du XXIe siècle et le politiquement correct ambiant depuis une vingtaine d'années, « interné » est dit aujourd'hui « hospitalisé dans », tandis qu’« hôpital psychiatrique » est désigné sous l'euphémisme « centre hospitalier spécialisé ». Trouvez-moi un seul hôpital psychiatrique ainsi désigné officiellement ! De plus « internement psychiatrique » est remplacé par Hospitalisation sans consentement… Je propose un renommage de la manière suivante : Catégorie:Personnalité hospitalisée en centre hospitalier spécialisé ou alors Catégorie:Personnalité hospitalisée sans son consentement. Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 juillet 2015 à 11:29 (CEST)

Bonjour. Merci pour cette proposition mais je crois qu'il y a un risque de confusion avec tous les formes existantes de "centres hospitaliers spécialisés" qui risquerait de noyer la catégorie. Quand à l'usage du "sans consentement" il n'est pas improbable que la liste contienne des personnalités hospitalisées de leur plein gré. Je ne sais pas s'il est possible d'effectuer un renvoi pour un nom de catégorie. En attendant, le titre actuel me parait le plus simple à comprendre et le plus couramment employé dans le langage courant. Il me semble plus court que "Personnalité ayant séjourné en établissement de soins psychiatriques" et plus précis que "personnalité hospitalisée en psychiatrie". Donc en vertu des Wikipédia:Conventions_sur_les_titres je propose de conserver celui de cette catégorie, tel quel. Cordialement--Pticarus (discuter) 18 août 2015 à 21:22 (CEST)

Bonjour Éric Messel et Pticarus. En ce qui concerne ce point précis de dénomination (donc sans me prononcer sur la justification de l'existence d'une telle catégorie), et à la lecture de vos interventions je crois que "personnalité hospitalisée en psychiatre" est suffisamment précis, non ? Bloubéri (discuter) 18 août 2015 à 21:54 (CEST)

J'ai peu de temps mais cette discussion a déjà eu lieu sur Le Bistro et c'est le statu quo qui semblait rencontrer consensus. Sa dénomination est peut-être imparfaite mais est un juste milieu permettant de regrouper différentes époques de l'Asile au centre spécialisé. On ne va pas dire de Sade, par exemple, qu'il a été « hospitalisé ». Cordialement, — JoleK ^[discuter] 19 août 2015 à 06:56 (CEST)

Catégorie:Personnalité internée en hôpital psychiatrique : discussion dans Discussion Projet:Folie

Bonjour, il me semble que ça fait longtemps qu'on ne dit plus « interné » ni « hôpital psychiatrique ». Avec la novlangue du XXIe siècle et le politiquement correct ambiant depuis une vingtaine d'années, « interné » est dit aujourd'hui « hospitalisé dans », tandis qu’« hôpital psychiatrique » est désigné sous l'euphémisme « centre hospitalier spécialisé ». Trouvez-moi un seul hôpital psychiatrique ainsi désigné officiellement ! De plus « internement psychiatrique » est remplacé par Hospitalisation sans consentement… Je propose un renommage de la manière suivante : Catégorie:Personnalité hospitalisée en centre hospitalier spécialisé ou alors Catégorie:Personnalité hospitalisée sans son consentement. Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 juillet 2015 à 11:29 (CEST)

Bonjour. Merci pour cette proposition mais je crois qu'il y a un risque de confusion avec tous les formes existantes de "centres hospitaliers spécialisés" qui risquerait de noyer la catégorie. Quand à l'usage du "sans consentement" il n'est pas improbable que la liste contienne des personnalités hospitalisées de leur plein gré. Je ne sais pas s'il est possible d'effectuer un renvoi pour un nom de catégorie. En attendant, le titre actuel me parait le plus simple à comprendre et le plus couramment employé dans le langage courant. Il me semble plus court que "Personnalité ayant séjournée en établissement de soins psychiatriques" et plus précis que "personnalité hospitalisée en psychiatrie". Donc en vertu des Wikipédia:Conventions_sur_les_titres je propose de conserver celui de cette catégorie, tel quel.Cordialement--Pticarus (discuter) 18 août 2015 à 21:22 (CEST)

Bonjour Éric Messel et Pticarus. En ce qui concerne ce point précis de dénomination (donc sans me prononcer sur la justification de l'existence d'une telle catégorie), et à la lecture de vos interventions je crois que "personnalité hospitalisée en psychiatre" est suffisament précis, non ? Bloubéri (discuter) 18 août 2015 à 21:54 (CEST)

J'ai peu de temps mais cette discussion a déjà eu lieu sur Le Bistro et c'est le statu quo qui semblait rencontrer consensus. Sa dénomination est peut-être imparfaite mais est un juste milieu permettant de regrouper différentes époques de l'Asile au centre spécialisé. On ne va pas dire de Sade, par exemple, qu'il a été « hospitalisé ». Cordialement, — JoleK ^[discuter] 19 août 2015 à 06:56 (CEST)

Effectivement JoleK, une discussion similaire a bien eu lieu (Wikipédia:Le Bistro/18 juillet 2015#Catégorie:Personnalité internée en hôpital psychiatrique). La personne ayant ouvert cette section aurait pu la mentioner vu qu'elle y a participé... Bref, mon propos ne porte cependant pas vraiment sur une éventuelle uniformisation "ancien" - "nouveau" (même si j'ai un avis là-dessus également).

Je réagis en fait à la possibilité que les personnes de la catégorie pourraient avoir été hospitalisées de leur plein gré, comme suggéré par l'intervenant m'ayant précédé. Pour certains cas, il est même possible que cela ne soit pas vérifiable. Or, il me semble que "de leur plein gré" n'est pas généralement le sens avec lequel on peut comprendre "interné", qui est plutôt synonyme de "sous contrainte". Ou, au mieux, la signification du terme est ambiguë. C'est pour ça que je proposais un titre tel que "hospitalisée en psychiatrie" qui me semble plus général et moins interprétatif sur la caractère éventuellement volontaire ou non de la chose. Une autre possibilité serait "séjournant en psychiatrie" ou "ayant séjourné en psychiatrie". Bloubéri (discuter) 19 août 2015 à 19:29 (CEST)

NB : je reprécise au besoin que je ne donne pas non plus ici un avis sur l'existence de cette catégorie.

 Pticarus, Bloubéri et JoleK : Depuis le début, je parle du renommage et non de l'existence (pour moi, no problemo pour son existence). Je suis d'accord avec un renommage en Catégorie:Personnalité hospitalisée en psychiatrie. Cela évite les deux termes qui me posaient problème, à savoir "internée" et "hôpital psychiatrique". Qu'en pensez-vous ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 20 août 2015 à 19:39 (CEST)

Bien que l’appellation actuelle ne me pose aucun problème et que, par conséquent, je ne perçois pas la pertinence d'un changement, je précise que je ne suis pas opposé à ce renommage: Catégorie:Personnalité hospitalisée en psychiatrie qui ne me pose pas de problème non plus ;) --Pticarus (discuter) 28 août 2015 à 10:12 (CEST)