Discussion catégorie:Personnalité dont le décès est supposé

Message laissé sur la page de Éric Messel - pour élargir le débat à l'ensemble de la communauté

Avant d'avoir annulé ma modification, il aurait été correct de me contacter pour en parler.

Dans la catégorie mort, il y a :

• Catégorie:Personnalité par âge de décès
• Catégorie:Chronologie des décès
• Catégorie:Cause de décès
• Catégorie:Circonstance de décès
• Catégorie:Personnalité par lieu de décès
• Catégorie:Personnalité par circonstance de décès

Avec leur sous-catégories, cela fait plusieurs centaines, voir millier, de catégories où le terme décès est préféré au terme mort quand on parle d'une personnalité. La catégorie mère s'appelle à juste titre mort car elle est plus large que les catégories sur les personnes (peine de mort, mort dans l'art, etc...).

Pour augmenter la cohérence de catégorisation, je propose d'insérer une catégorie intermédiaire "décès d'une personnalité" dans la catégorie mère "mort". Cela sera plus cohérent je pense. -- Hizin -- (discuter) 23 janvier 2022 à 18:15 (CET) -- Hizin -- (discuter) 23 janvier 2022 à 18:16 (CET)

Réponse

Bonsoir,

Voici ma réponse, en trois points.

Premier point, vous dîtes : "Avant d'avoir annulé ma modification, il aurait été correct de me contacter pour en parler." Je réponds : et vous, avez-vous averti ceux qui ont travaillé sur cette catégorie antérieurement ? Je pense par exemple à Rémih, Rédacteur Tibet et Passoa15.

Vous demandez l'avis de la communauté avant chacune de vos modifications peut-être ? On est sur une encyclopédie collaborative. Vous essayez d'inverser la charge mais ce n'ai pas la même chose de faire une modification de son propre chef et annuler la modification d'un utilisateur aguerri sans débattre avec lui du sujet au préalable.

Par ailleurs, si  Passoa15 : Rédacteur Tibet : ou  Rémih : souhaitent s'exprimer, ils sont libres de le faire. Merci de ne pas parler en leur nom. Vous vous permettez de les impliquer dans le débat sans même les notifier...-- Hizin -- (discuter) 26 janvier 2022 à 10:34 (CET)

Deuxième point : avez-vous contacté Discussion Projet:Catégories dont c'est le rôle de discuter des intitulés des catégories ?

Allez donc leur proposer de supprimer le terme décès dans les quelques milliers de catégories qui l'utilisent. On verra la réponse que vous apportera le projet. Une fois encore, on ne crée pas un débat avant chaque modif, mais quand il y a confrontation de point de vue on débat et on ne fait pas de passage en force comme vous le faites actuellement. -- Hizin -- (discuter) 26 janvier 2022 à 10:34 (CET)

Troisième point : je vous invite à relire Wikipédia:Mort vs décédé qui, quoiqu'étant un essai, permet de faire le point sur le sujet.

Effectivement, c'est un essai, qui cite sur plusieurs sources qui contredisent le propos dudit essai... C'est donc juste le point de vu de son/ses auteurs sans autre valeur que cela.

Mon point de vue est simple : Catégorie mère = décès. Catégories soeurs = décès. En l'état, votre annulation pour le retour au terme de "mort" n'est donc justifié par rien d'autre que votre préférence personnelle (pour le fonds), et vous cherchez à l'imposer par passage en force, sans débat préalable (pour la forme). -- Hizin -- (discuter) 26 janvier 2022 à 10:34 (CET)

— Messel ^{(Déposer un message)} 25 janvier 2022 à 20:30 (CET)

Post-scriptum : je renomme la catégorie selon son intitulé initial, antérieur à vos deux modifications. Si par hasard vous modifiez de nouveau l'intitulé dans les 15 jours à venir, je demanderai hélas votre blocage pour vandalisme. — Messel ^{(Déposer un message)} 25 janvier 2022 à 20:33 (CET)

ça, c'est une tentative d'intimidation. Mais cela ne marchera pas avec moi.

Je connais le fonctionnement de Wikipedia et là c'est vous qui êtes en tort dans votre démarche.

Avant d'annuler ma modification, vous devez rechercher le consensus. En l'état, c'est vous qui vous qui faites acte de passage en force (aucun vandalisme ni d'un côté ni de l'autre).

Selon le principe de la règle des 3R, si vous annulez une 3eme fois ma modification sans que nous ayons débattu du fonds en page de discussion de la catégorie, avec sollicitation, le cas échéant, d'autre membres de la communauté pour établir un consensus, alors c'est moi qui déposerai une requête pour votre blocage. Non pas pour vandalisme mais pour désorganisation de l'encyclopédie.

Parce que je suis contre l'intimidation et le passage en force, je vais donc déposer une requête sur le sujet.

. -- Hizin -- (discuter) 26 janvier 2022 à 10:40 (CET)