Discussion:Yves Saint Laurent (entreprise)

Saint Laurent Paris vers Yves Saint Laurent (entreprise)

Bonjour,

Le nom de la marque n'est pas Saint Laurent Paris. Merci de changer pour Yves Saint Laurent (entreprise) si ce nom respecte les codes Wikipédia.

Virginie — Le message qui précède a été déposé par Virginiek (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Changement de titre

Bonjour, une conversation a commencée ici : Discussion utilisateur:Virginiek - D'autres avis sont les bienvenus - (peut être que j'ai loupé quelque chose) - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 25 septembre 2013 à 19:53 (CEST)

Bonjour,

1°/ (la discussion semble reprendre ici pour obtenir plus d'avis) Pour ce que je crois avoir compris est que, au moment du changement de dénomination, l'ensemble de la presse a relayé le terme de « Saint Laurent Paris », mention confirmée par Pierre Bergé à l'époque comme le confirme la source du Nouvel Obs. Wikipédia s'appuyant sur des sources (et cette page étant peu développée), la page a été renommée (peut être par erreur ?).

2°/ À la lecture des titres des liens ici et après une recherche de mon coté, je vois qu'on trouve autant de sources utilisant « Saint Laurent Paris » que de sources utilisant « Saint Laurent ». Il semblerait que les sources récentes font usage de la seconde dénomination « Saint Laurent ». De plus, la remarque de Virginiek (d · c · b), me semble juste : « Regardez même sur le calendrier officiel de la fédération française de la couture, le nom est Saint Laurent (lundi 30 sept 20h) http://www.modeaparis.com/fr/defiles/calendriers/Pret-a-porter », ce site faisant réellement référence.

3°/ Enfin, une seconde remarque de Virginiek (d · c · b) m'interpelle, à savoir que l'entreprise se nomme « Yves Saint Laurent SAS » ; il faudrait donc préciser si Yves Saint Laurent SAS est le nom de l'entreprise et dans ce cas, qu'est-ce que « Saint Laurent »  ; une marque ? une dénomination commerciale ? comme l'a été Saint Laurent rive gauche ? Je penche pour cette dernière éventualité, « Saint Laurent » étant la marque de la ligne de prêt-à-porter ? Dans ce cas, l'ancien nom de cet article (qui était « Yves Saint Laurent (entreprise) » avant renommage) me parait dans les conventions habituelles et également le plus pertinent, les marques et dénominations commerciales encyclopédiques ayant leurs propres articles autonomes (comme un produit peut aussi avoir sa page autonome hors de l'article de l'entreprise, par exemple un parfum ou une ligne notable de prêt à porter).

@ Lomita : je ne sais pas ce qui s'est passé durant cette phase de changements, mais en attendant toutes les liens vers Yves Saint Laurent (entreprise) (qui était une redirection) sont rouges. Peut être faudrait il à court terme recréer la redirection au moins ?

Amicalement, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 25 septembre 2013 à 22:26 (CEST)

Bonjour, cela rejoint en partie mon sentiment sur ce titre - Il est indéniable qu'à un moment Yves Saint Laurent a changé de nom, pour adopter Saint Laurent (je passe sur le Saint Laurent Paris, bien que ce nom soit utilisé sur le site officiel donné par la contributrice) - Ne pensez vous pas que le titre exact devrait être Saint Laurent (entreprise) - Ce qui me gêne dans cette histoire est que l'insistance du changement de nom est une volonté de la directrice digital qui estime.... alors qu'elle n'arrête pas d'écrire noir sur blanc que le vrai nom est Saint Laurent - J'aimerai quand même avoir une certitude du vrai nom de cette société - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 26 septembre 2013 à 07:59 (CEST) (PS j'ai rétabli la redirection en attendant la décision sur le titre, je la modifierai ensuite)

Non non , d'après ce que j'ai lu des explications embrouillées de Virginiek (d · c · b) et ce que je crois avoir compris, l'entreprise est « Yves Saint Laurent SAS » ; « Saint Laurent » est le nom de la ligne de prêt à porter (une marque) me semble t'il. Le problème vient peut être du fait que la ligne de prêt à porter occupe aujourd'hui la majorité de l'activité de l'entreprise, on peut donc supposer que celle ci vampirise toutes les dénominations ? Cet article devrait donc sans doute s'appeler « Yves Saint Laurent (entreprise) » suivant les conventions de Wikipédia, puisque le sujet est l'entreprise Yves Saint Laurent SAS (son historique depuis sa création), pas uniquement la ligne de prêt à porter actuelle. Un début de piste ici. Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 26 septembre 2013 à 20:55 (CEST)

Bonjour, Effectivement l'entreprise est « Yves Saint Laurent SAS » ; "Saint Laurent" est le nom de la marque comme l'a indiqué @ Arroser . Etant donné que le contenu de la page porte sur l'entreprise depuis sa création, je suis d'accord avec @ Arroser pour renommer la page « Yves Saint Laurent (entreprise) ». Pour ce qui est du contenu de la page, nous aimerions juste étoffer son contenu pour apporter plus d'informations sur l'histoire de ma marque au lecteur, nous pourrions construire cette page ensemble et aimerions proposer des nouvelles images que vous pourriez valider. Merci, bonne continuation. Virginiek (discuter) 27 septembre 2013 à 10:28 (CEST)

@ Lomita (d · c · b) : je change un peu le RI suivant la réponse ci dessus, voit si ça convient. Amicalement, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 27 septembre 2013 à 17:57 (CEST)

@ Virginiek : l'idée de compléter cet article est excellente ; simplement, les articles rédigés par les entreprises respectent rarement (jamais ? ) les principes de WP. Lire par exemple WP:AUTO, puis WP:CVS. Nous ne sommes surtout et évidement pas là pour vous empêcher de contribuer sur Wikipédia, bien au contraire, mais nous vous mettons en garde simplement sur le fait que votre contribution risque d'être effacée si elle est éloignée des principes de ce projet encyclopédique (dont WP:POV).--Arroser Γ^{en mode Mode →} 27 septembre 2013 à 18:12 (CEST)

@ Virginiek (d · c · b) Je pense que vous avez un très gros problème de marketing/communication au niveau de la presse pour laisser perdurer une erreur - On ne peut que regretter le nombre de sources dites fiables qui reprennent le changement de nom d'Yves Saint Laurent en Saint Laurent.

@ Arroser (d · c · b) - Je vais renommer l'article, mais ne pensez vous pas qu'il aurait été plus judicieux de laisser un article à part entière sur Saint Laurent et créer un autre article regroupant les entreprises d'Yves Saint Laurent ?

Bonne journée à vous deux -- Lomita (discuter) 28 septembre 2013 à 08:31 (CEST)

@ Lomita : la marque « Saint Laurent » est beaucoup trop récente (2012) pour être encyclopédique. De plus, elle n'est finalement que la continuité de la marque Saint Laurent rive gauche qui a déjà son propre article que j'ai débuté il y a quelques mois. Non, à mes yeux, « l'article manquant » actuellement sur WP au sujet d'Yves Saint Laurent, c'est celui de Victoire Doutreleau, « collaboratrice » dès les premiers jours... Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 28 septembre 2013 à 09:34 (CEST)