Discussion:Violence contre la communauté LGBT

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Corrections sur la traduction[modifier le code]

Juillet 2016

Bonjour,

Je travaille à reprendre la traduction de cette page, trouvée dans la liste des traductions à améliorer. J'y allège le style, qui est souvent traduit mot à mot, je corrige les contre-sens, parfois graves et je vérifie les liens.

--Eve Flor (discuter) 10 juillet 2016 à 14:40 (CEST)[répondre]

Suite à un échange ici avec Manacore, je propose de renommer cette page Violence contre la communauté LGBT. Sans vouloir entrer dans les débats sur l'existence ou non d'une communauté LGBT, cette expression me semblerait plus adaptée que "personnes LGBT", qui a quelque chose d'incongru. On dirait une mauvaise traduction de l'anglais "LGBT people", qui s'entend forcément au pluriel. Or, "LGBT" est une notion tellement large qu'elle ne saurait désigner qu'une communauté, et pas des "personnes" (même au pluriel). Une personne LGBT, ça n'existe pas : personne n'est à la fois lesbienne, gay, bi et trans... Même si l'expression "personnes LGBT" peut se trouver ici ou là dans certains articles de journaux (à mon avis mal traduits de l'anglais, mais ce n'est que mon avis...) elle est moins fréquente que "communauté LGBT" et le sens restera exactement le même si on renomme, avec un terme qui ne prête pas à confusion. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 juillet 2016 à 15:17 (CEST)[répondre]

Je suis en ligne avec la proposition. D'aucuns pourraient pinailler en cherchant à parler de « membres de la communauté LGBT » mais ce ne serait de toute façon pas approprié ici car il n'est pas question d'individualiser les victimes de cette violence mais bien de prendre le sujet dans son ensemble. — xDamx (dc) 19 juillet 2016 à 16:04 (CEST)[répondre]
✔️ Renommage effectué. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 juillet 2016 à 08:32 (CEST)[répondre]

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Violence contre la communauté LGBT. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 11 mai 2018 à 08:58 (CEST)[répondre]

Plan de l'article[modifier le code]

Hello@ClaudeIsabelle ! Je ne comprends pas pourquoi tu as changé le plan de l'article.

J'avais découpé comme suit : (lien vers l'historique)

  1. Formes de violence
    1. Condamnations légales de l'homosexualité
      1. Peine de mort
      2. Génocide
    2. Agression physiques
    3. Tueries de masse
    4. Violences sexuelles
    5. Clémence juridique face aux agressions homophobes
    6. Attaques lors des marches des fiertés
    7. Paroles de chanson homophobes
  2. Conséquences des violences
  3. Législations contre les crimes homophobes
  4. Motivations
    1. Culture machiste et homophobie sociale
    2. Religions

Ce plan est largement perfectible (je pense que "paroles de chanson homophobes" devrait être remplacé par "violence verbale" sous découpé en incitation au meurtre et propos homophobes), mais il avait l'avantage d'avoir une structuration entièrement thématique (si ce n'est dans "agression physiques" qui avait une sous-section par pays) : en effet, l'approche par pays se fait déjà dans les articles dédiés type LGBT en Afrique du Sud#Violences, donc reprendre cette approche géographique ici serait une redite).

Maintenant, le plan que tu proposes (lien vers l'historique)

  1. Définition
  2. Des situations variables selon les pays
  3. Condamnations légales de l'homosexualité dans l'histoire
  4. Clémence juridique face aux agressions homophobes
  5. Attaques lors des marches des fiertés
  6. Paroles de chanson homophobes
  7. Législations contre les crimes homophobes
  8. Motivations
    1. Culture machiste et homophobie sociale
    2. Religionsla su

Je trouve ça beaucoup plus bancale :

  • la partie définition pourrait être dans l'intro, on parle de l'éventail des violences (des situations variables...) avant de faire une section historique puis revenir à un découpage thématique...
  • La partie historique ne parle que de peine de mort, ce qui signifie que si on la développe, on va sans doute faire un sous-découpage thématique : autant découper d'abord thématiquement, puis développer chaque section historiquement (et géographiquement)
  • Il y a enchainement de types de violences, pour ensuite passer au niveau législations puis motivations,
  • Le génocide nazi se retrouve au même plan que les condamnations à mort, alors qu'il y a une différence de degré dans la violence
  • il manque les violences sexuelles et les tueries de masse
  • il n'y a pas de distinction entre violence approuvée/faite par l'État (peine de mort) et celles qui sont individuelles (tueries de masse)
  • il manque les conséquences des violences

Pour toutes ces raisons je suis pour revenir à mon plan, mais j'aimerais savoir pourquoi tu penses que ton découpage est meilleur. Léna (discuter) 5 juillet 2022 à 09:16 (CEST)[répondre]

Bonjour Léna
* J'avais lu ici que l'intro doit un court résumé (sans références) du contenu global de l'article et qu'il doit se trouver avant le corps de l'article.
* Démarrer ensuite par une première section définition me semblait logique : Quoi?
* Ensuite exposer la situation dans le monde : Où ?
* Ensuite l'analyse des faits : Comment ?
* Regrouper les thématiques que soit l'ordre des sections : par exemple regrouper tout ce qui fait partie de l 'histoire dont le génocide nazi.
Je ne pense pas que mon découpage est "le meilleur", je trouvais simplement l'article assez peu lisible car pas très bien structuré, parfois avec des développements connexes hors du sujet central qui diluaient l'impact de l'exposé. Mais ce n'est qu'un avis et si tu préfères revenir à ton plan, cela ne me pose pas de problème. Bravo pour ton travail thématique Émoticône sourire. --ClaudeIsabelle (discuter) 5 juillet 2022 à 18:26 (CEST)[répondre]
Bonjour Léna, j'ai actualisé certaines sources qui dataient et retravaillé le plan. Qu'en penses-tu? --ClaudeIsabelle (discuter) 7 juillet 2022 à 18:11 (CEST)[répondre]
Coucou ! Je vois de loin que tu fais du bon taf :D je te laisse avancer si jamais "à la fin" je trouve qu'il y a des choses à retravailler je ferai une proposition :) Léna (discuter) 12 juillet 2022 à 09:40 (CEST)[répondre]
Un seul point : je pense que "situation dans quelques pays" n'a pas de sens et que ça serait mieux de transférer les contenus sur les articles dédiés, tels que LGBT au Brésil Léna (discuter) 12 juillet 2022 à 09:41 (CEST)[répondre]
Bonjour Léna, merci de tes encouragements. Je suis d'accord avec toi sur le fait que les exemples donnés dans "situation dans quelques pays" ne rentrent pas dans une rédaction de synthèse. Je crois que j'ai fini et c'est avec plaisir que je soumet mon travail à ta relecture. Je débute et même si j'essaie de faire un travail sérieux, je ne suis pas encore une pro. A bientôt 🌺 --ClaudeIsabelle (discuter) 12 juillet 2022 à 19:28 (CEST)[répondre]


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