Discussion:Tumulus armoricains

Tumulus armoricains

Bonjour. Je vous avais posé la question ce matin sur votre page d'IP : [1]. Vous dites que "culture des tumulus armoricains" serait le nom d'une culture, indépendant de la date de construction de ces tumulus. Si c'est le cas, il faudrait des sources employant cette expression. Car les sources présentes et consultables parlent bien des Tumulus, mais sans parler de "culture de". Je pensais que l'expression était de votre invention. Existe-t-il des sources convergentes parlant spécifiquement de cette culture armoricaine, et la restreignant à l'âge de bronze ? (Sinon, merci pour votre article et vos sources, c'est intéressant). La femme de menage (discuter) 6 février 2015 à 16:37 (CET)

Bonjour, j'ai bien vu votre message de ce matin. Mais novice en Wikipedia, je n'ai pas trouvé les moyens de vous répondre. Concernant les sources pour l'expression de "tumulus armoricains", celle-ci est employée par Jacques Briard (1984, Les tumulus d'Armorique) cité dans l'article (vous trouverez l'expression employée ici également par une de ses étudiantes : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=202619). "Tumulus armoricains" ne signifient pas que l'ensemble des tumulus datent du Bronze ancien et se trouvent en Bretagne mais ce type de monument est tellement symptomatique de cette période dans cette région qu'elle a donné naissance à cette appellation. Vous trouverez également sur Wikipedia, la "culture des tumulus", terme encore plus ambigu, qui désigne une culture du Bronze moyen en Europe centrale.

Pour les réponses, il suffit de répondre soit sur la page où l'on vous a écrit, soit la page de la personne qui a posé la question. Ici, c'est très bien. L'autre chose à savoir, c'est qu'il faut signer les textes (dans les discussions) soit en tapant 4 tildes, soit en cliquant sur le bouton signature (le petit stylo qui écrit un f quand vous êtes en train de préparer le texte).

Sur le fond : je ne vois que "Civilisation des Tumulus armoricains du Bronze Ancien" dans l'article de l'étudiante. Mais surtout, j'ai sursauté en lisant que « Ainsi, les tumulus, tombes individuelles closes, recouvertes d'un tertre et à l'architecture plus ou moins complexe, remplacent à partir du Bronze Ancien les sépultures collectives de la période précédente. ». Parce que les tumulus existent bel et bien depuis le néolithique (voir vos propres sources). Auriez-vous une source qui parle de la culture des tumulus armoricains, et la restreigne explicitement à l'âge de bronze ? (ce que ne fait pas le texte de l'étudiante, qui précise la période concernée). Pour l'Europe centrale, je suppose que c'est différent, et que les tumulus y sont effectivement apparus à l'âge de bronze |http://global.britannica.com/EBchecked/topic/608856/Tumulus-Culture]. La femme de menage (discuter) 6 février 2015 à 17:20 (CET)

Je le répète, "tumulus" désigne de façon générique un monument fait de terre et ou de pierre. Lorsqu'on parle de "tumulus armoricains", c'est un abus de langage, certes, mais cela désigne les tumulus de l'âge du Bronze en Bretagne et non l'ensemble des tumulus de Bretagne. Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de tumulus au Néolithique mais vous n'en trouverez aucun avec l'appellation de "tumulus armoricains" et il est donc tout à fait inapproprié de dire qu'ils datent du Néolithique à l'âge du Bronze. Pour les références, je n'en connais pas d'autres sur internet qui résume aussi clairement et brièvement l'appellation (je vous renvoie aux ouvrages cités ou aux articles dont certains sont disponibles sur internet). Par ailleurs, la citation que vous reprenez dit clairement ce que sont les tumulus armoricains et en quoi ils REMPLACENT les sépultures collectives néolithiques (dont certaines sont en effet recouvertes de tumulus). Pour la culture des Tumulus, votre affirmation est erronée, il existe bien des tumulus antérieurs à l'âge du Bronze en Europe centrale (un exemple en anglais https://www.academia.edu/2022216/The_Creation_of_New_Social_Space._Barrows_of_the_Corded_Ware_Culture_and_Trzciniec_Circle_as_markers_of_a_mental_map_in_the_upland_parts_of_Poland_and_western_Ukraine). Néanmoins, là encore c'est l'histoire des recherches qui a retenu le terme de "culture des tumulus" du fait des nombreux tumulus connus pour cette culture, tout comme pour la "culture des tumulus armoricains". utilisateur:Clemclem29

Juste une question : êtes-vous spécialiste de ce domaine ? Si oui, je veux bien vous croire sur parole, mais alors il faudrait expliquer ces quelques points dans l'article (indiquer que c'est une expression consacrée) , parce que ce matin, en lisant votre texte, je me suis arraché les cheveux pour comprendre pourquoi vous parliez d'âge de bronze alors que le Tumulus Saint-Michel date de 5 à 6000 BP.

Si vous n'êtes pas spécialiste, il faudrait des sources.

Je reporte cette conversation sur la page de discussion de l'article. Cordialement. La femme de menage (discuter) 6 février 2015 à 19:19 (CET)