Discussion:Tréfileries et laminoirs du Havre

Cadrage

Bonjour. Je suis tombé sur cet article en cherchant des renseignements sur Tréfimétaux-Couëron. Il m'a semblé que la distinction n'était pas clairement établie entre l'usine du Hâvre et l'ensemble de la société. C'est cette distinction que j'ai essayé de clarifier en créant des sous-parties. Le problème actuel est que les autres éléments du groupe restent dans le vague : quelles étaient les usines en France et les filiales à l'étranger ?

Ce ne serait pas mal aussi de faire une bibliographie (il suffirait de regrouper les ouvrages dont sont extraites les citations).

cordialement

--AUBRIANT (d) 19 décembre 2010 à 07:26 (CET)

Merci. Oui, l'exposé sur l'histoire de cette « chose » est confus. J'entends par « chose » ce qui est désigné par le terme de « Tréfileries et Laminoirs du Havre ». On se sait d'ailleurs par très bien ce que ce terme désigne ; est-ce une seule chose qui serait la personne morale propriétaire et exploitant de sites industriels, ou l'ensemble des sites industriels ou encore l'un de ses sites industriels ? Je vais tenter de regarder comment s'en sortir, mais en gros, il faut commencer par déterminer laquelle, parmi ces trois choses possibles, est le sujet de l'article. Sinon, on restera dans le brouillard. Cordialement. --Bruno des acacias 19 décembre 2010 à 09:02 (CET)

Ce qui semble ressortir c'est qu'au départ il y a la société Weiller (venue d'Angoulême) qui créé une usine métallurgique au Havre. En 1901, la société prend le nom de "TLH", et il paraît logique que l'usine du Hâvre soit aussi désignée par ce nom (abrégé en "les Tréfils"). Par la suite, la société s'élargit à d'autres usines et entreprises françaises ou étrangères. Il y a par conséquent deux sujets (fortement liés) qu'il faut traiter distinctement : 1) la société TLH 2) l'établissement industriel du Hâvre. Je ne pense pas qu'il y ait besoin de deux pages différentes, mais, peut-être de faire deux parties. En ce qui concerne Tréfimétaux, en revanche, une page à part paraît souhaitable, dans la mesure où son histoire déborde largement de celle de TLH.
--AUBRIANT (d) 19 décembre 2010 à 09:46 (CET)

Nous avons la même analyse. --Bruno des acacias 19 décembre 2010 à 14:02 (CET) PS. La ville n'a pas de chapeau, ;-).

Situation actuelle de l'usine du Havre

Bonjour.

Un autre problème : est-ce que les TLH du Havre ont complètement disparu ou est-ce qu'il reste une activité (dans le cadre d'une autre entreprise) ? Et si c'est le premier cas, quelle est la date de fermeture ? J'ai cru que c'était en 1983, mais cette date se référait à l'ensemble de Tréfimétaux, de façon d'ailleurs inappropriée (la source de cette information ([1]) n'est pas fiable ; la notice Tréfimétaux n'est absolument pas claire et de toute façon Tréfimétaux ne paraît pas avoir disparu en 1983, cf. [2] page qui indique la fermeture de l'usine du Havre entre 1980 et 1987 (comme Dives-sur-Mer).

Cordialement. --AUBRIANT (d) 20 décembre 2010 à 09:15 (CET)

A ma connaissance, toute l'activité a été reprise puis elle est passée de mains en mains jusqu'à disparaître. Sauf erreur de ma part, il reste probablement quelques bâtiments, transformés en pépinières ou un truc comme de ce genre. Mais l'activité de transformation des métaux, elle, pour moi, est partie ailleurs et je ne sais où. --Bruno des acacias 20 décembre 2010 à 09:34 (CET)

D'accord. Donc on peut admettre que l'usine ferme vers 1983, en attendant des renseignements plus précis (presse locale, par exemple)

C'est là qu'on voit, je pense, que l'histoire du site de production n'est pas celle du propriétaire du site, que celle de l'outil de production n'est pas celle de la personne morale qui l'utilise. Je n'ai pas répondu complétement sur ce point auparavant. Mais par exemple, l'histoire de la Tour Elf n'est pas celle de Elf. Il en va probablement ici de même. L'histoire du lieu au Havre que TLH a un moment exploité n'est pas celle de l'entreprise TLH. Si l'article TLH traite des deux sujets, il faut en exclure toute l'histoire du lieu une fois que TLH l'a cédé. C'est ce que je comprends. --Bruno des acacias 20 décembre 2010 à 13:35 (CET)

Personnellement, je verrais plutôt l'inverse : on fait l'histoire complète du lieu, mais on ne traite pas en détail de toutes les entreprises qui l'ont possédé. De toute façon, si plusieurs pages traitent du même sujet, ce n'est pas grave, dès lors qu'elles ne se contredisent pas. Il vaut donc mieux en dire plus qu'il ne faudrait que moins. Je crois donc qu'il faut rassembler le maximum de renseignements avant de penser à élaguer.--AUBRIANT (d) 20 décembre 2010 à 16:43 (CET)

Si on parle du lieu, le sujet, c'est le lieu et on ne s'étend pas sur l'entreprise. --Bruno des acacias 20 décembre 2010 à 16:46 (CET)

Le sujet, c'est une personne morale

Bonjour.

Le sujet de l'article, c'est une personne morale.

Je fais suite à la discussion précédente en affirmant ici ma position. Il n'est pas possible de comprendre ce qu'est le quartier des Tréfileries et Laminoirs du Havre dans la ville du Havre sans comprendre l'entreprise des Tréfileries et Laminoirs du Havre. C'est la personne morale qui a marqué le lieu et non l'inverse. D'ailleurs, l'exposé ne s'y trompe parce qu'il parle un peu du quartier, un peu du complexe industriel et beaucoup de la personne morale, ses origines, son activité, son bilan social, les mutations de son capital et sa fin.

Il faudrait parvenir à faire ressortir l'histoire du quartier dans le cadre de l'histoire de cette entreprise, par exemple en traitant, comme cela est déjà fait, du rôle de cet établissementdans cette entreprise. Ensuite, s'il y a matière à parler du quartier, alors il sera tpoujours possible de parler du « Quartier havrais des Tréfileries et Laminoirs du Havre ». Mais après avoir écrit l'histoire de l'entreprise « Tréfileries et Laminoirs du Havre ».

C'est bien ainsi que je vois la structuration des connaissances sur les deux sujets : la personne et le quartier. Cordialement. --Bruno des acacias 20 décembre 2010 à 21:24 (CET)

TCH DE ANGELI

Bonjour, je viens de lire vos articles, et il faut savoir que les Tréfileries existent encore, il y a une petite entreprise de 36 personnes qui fabriquer du câble à haute tension et qui travaille principalement pour RTE (anciennement EDF). Cette entreprise se nomme TCH DE ANGELI. Je suis à la recherche d'archives concernant Les Tréfileries et Laminoirs du Havre, je souhaiterai ecrire quelque chose pensant que cette entreprise a été très importante dans l'histoire du Havre Merci de me répondre sur ce site Cordialement. E TESSON--89.80.206.31 (d) 19 septembre 2011 à 18:16 (CEST)

Bonjour et merci de votre intérêt pour l'encyclopédie wikipédia. Voici quelques éléments de réponse. 1/ Les réponses aux questions ne sont données que sur la page de discussion de la question, c'est le principe du site fr.wikipedia.org. 2/ Ce que les utilisateurs savent des tréfileries est dans l'article. Si ce qu'on cherche n'est pas dans cet article, il faut chercher dans un autre article, par exemple à l'aide de l'outil de recherche. 3/ Comme dit dans une autre section de cette page, il ne faut pas confondre le site et la personne morale qui occupe le site. Le site des tréfileries existent toujours, en effet, mais la personne morale « Tréfileries et Laminoirs du Havre » a bel et bien disparue, à ma connaissance. Le fait que la personne morale TCH DE ANGELI occupe le site semble d'ailleurs appuyer l'idée que le site existe mais que les tréfileries sont parties, ailleurs, ou nul part. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 19 septembre 2011 à 21:47 (CEST)

Cadrage (encore)

L'article mélange deux choses : l'usine TLH et le groupe Weiller. Il serait temps, après 12 ans d'y remédier. Par ailleurs, l'intro doit être un résumé. Cdlt, Marc-AntoineV (discuter) 15 février 2024 à 16:47 (CET)

Boulot en partie fait avec recherches de référencements. Sur Wikipédia, il manque un espace relatif à la mémoire ouvrière. C'est assez pénible, de fait, on mélange histoire des entrepreneurs, histoire des employés, histoire du patrimoine industriel, etc. Par ailleurs, il me semble qu'un article spécifique sur le site du Havre devrait être créé et mieux sourcé. Bon courage pour la suite (histoire(s) passionnantes au demeurant et souvent, très souvent, touchante). Marc-AntoineV (discuter) 17 février 2024 à 14:11 (CET)