Discussion:Thermomètre de Galilée

Thermoscope et Thermomètre de Galilée (Déplacé depuis WP:PàF)

Un contributeur, sous IP, a fait part de ses doutes sur les explications fournies sur le principe de cet instrument, exprimées dans l'article Thermoscope, attirant l'attention sur la plus grande clarté de l'article en anglais en:Galilean thermometer. J'ai donc traduit cet article en plaçant cette traduction sous Thermomètre de Galilée, afin que des personnes compétentes puissent examiner les qualités des deux articles et procéder à leur fusion. J'estime pour ma part que la première qualité d'un article est d'apporter des connaissances claires dans une rédaction accessible. Le titre « Thermomètre de Galilée » me semble meilleur, car immédiatement compréhensible. Ptyx (d) 12 août 2008 à 12:34 (CEST)

Peut-être ici est-ce une question d'éthymologie car le thermoscope par rapport au terme "thermomètre" désigné ici pour le dispositif de Galilée est d'abord un instrument rudimentaire pour mesurer la température. Mais attention, il existe ceci le thermoscope de Rumford donc votre souhait de fusion mérite avant tout la plus grande attention dans la mesure où il y aurait éventuellement une lacune à combler.GLec (d) 12 août 2008 à 14:10 (CEST)

Ah oui, en effet. Enfin, cela porte surtout sur le traitement à réserver à thermoscope. En attendant, les deux articles parlaient bien du même objet et la fusion était justifiée. Je me suis occupé de ça, en redirigeant plutôt thermoscope vers thermomètre, ce qui paraît en attendant plus logique. Tizeff (d) 12 août 2008 à 14:21 (CEST)

Bonjour Tizeff. Vous avez procédé à une SI (apparemment il n'y a pas de personnes compétentes pour apprécier qualitativement la différence) alors qu'il me semble qu'il y avait d'abord un message envers un collaborateur et un avis exprimé (façon PaS), vous comprendrez dans ce cas et selon disponibilité en termes de temps pour trouver des sources qui justifient éventuellement un retour, cet article supprimé intitulé "Thermoscope" pourrait éventuellement être rétabli. GLec (d) 12 août 2008 à 14:40 (CEST)

Bonjour Glec. Je ne prétends évidemment pas avoir raison tout le temps (surtout quand j'agis vite), et je serai le premier à réverter mes modifications si elles sont infondées. Deux rectifications toutefois : ce n'était pas une SI dans la mesure où une partie du contenu de thermoscope a fini dans Thermomètre de Galilée. D'autre part, j'ai réalisé cette opération sans voir ton message, je ne l'ai vu qu'après, il n'y avait donc aucun mépris pour ton indication qui reste tout à fait pertinente.

Pour le moment, je maintiens ma position qui est de rediriger Thermoscope vers Thermomètre, mais ça reste discutable évidemment. Je signale que j'ai également créé une ébauche Thermoscope de Rumford qui ne demande qu'à être complétée.

et accessoirement enfin, je tutoie les gens par habitude et évidemment pas par irrespect.

Tizeff (d) 12 août 2008 à 14:51 (CEST)

Bonjour Tizeff. Voir avec E. Bernal. En ce qui me concerne, j'utilise toujours le vous (même si on me tutoie). Le tutoiement, je le réserve quand il y a dans ce "grand espace/temps" (il faut comprendre que celui-ci mérite beaucoup de réflexion) certitude d'un esprit de collaboration et de coopération dans le sens de l'utilité pour tous et dans le temps (je ne prétends pas être la référence) . Cordialement, GLec (d) 12 août 2008 à 15:03 (CEST)

Utilisation du terme Thermoscope

Bonjour à tous. Une remarque sur la pertinence du terme Thermoscope ici : Il faudrait trouver une source permettant de justifier cette appellation. Le thermomètre de Galilée n'est pas un thermoscope tel que défini (bien après Galilée) par Rumford. En attendant, je préfère supprimer du texte le mot thermoscope qui semble être un peu utilisé à tort et à travers... Tizeff (d) 14 août 2008 à 09:48 (CEST)

Que pensez-vous de ces deux objets :

• Thermomètre de Galilée (1593) : c'est celui-ci qui m'intrigue le plus !
• Thermoscope de Rumford (1840), Thermomètre différentiel ou thermoscope de Rumford à Dijon ou aussi un autre « en mauvais état » au lycée Louis-le-Grand ? Ptyx (d) 14 août 2008 à 13:54 (CEST)

Pour le Thermoscope de Rumford, pas de soucis a priori, j'ai créé un début d'article pour ça. Pour le premier lien, je ne sais pas trop quelle crédibilité accorder à ce site, mais ça me paraît un peu léger. J'ai commencé à faire quelques recherches à droite et à gauche sur la question, mais là je suis en vacances et je vais mettre ça en veilleuse pendant quelques temps . Tizeff (d) 15 août 2008 à 00:29 (CEST)

Peu familier de la question, je m'étonne un peu de la rapidité de votre jugement : ne trouve-t-on pas de multiples sources qualifiant l'invention de Galilée de thermoscope ? Par exemple Eugen Hecht , dans Physique publié en 1999 "Le thermoscope de Galilée n'est pas appelé thermomètre; parce que l'échelle était arbitraire.John Barrett McDonnell en 1948 "L'usage du thermomètre médical ou clinique remonte à Sanctorius, médecin italien du XVIIe siècle, qui munit le thermoscope de Galilée de points de repère grâce auxquels il pouvait savoir le degré de fièvre de ses patients. Alexander von Humboldt parle lui-même de thermoscope de Galilée .Dans Le premier regard: Essai d'anatomie métaphysique,de Laurent Déchery,paru en 2007, on trouve également ce terme .Si personnellement je ne saurais trancher , il me semble que la moindre des choses - à défaut d'un jugement explicite dûment référencé d'un spécialiste , ce serait d'évoquer cette difficulté d'une manière ou d'une autre , dans le texte même de l'article ! Pour compliquer - ou finalement résoudre la difficulté -on trouve aussi le terme de "baro-thermoscope de Galilée". Ainsi , E Lagrange en 1910 : "ii paraIt bien que Galilee ffit trés pro bablement le veritable inventeur du barothermoscope gradué "Ainsi la solution viendrait de :It is reasonably certain that Galileo Galilei manufactureda primitive (air) thermometer at about the time he assumed the Chair in Mathematics at the University of Padua (Padua,Italy) (1592) [6]. The device, which Galileo called a thermoscope,..... Since both atmospheric pressure and temperature affected the expansion and contraction of the thermometric substance (air) in Galilee's device,it was more appropriately termed a barothermoscope than a thermoscope, although its dependence on barometric fluctuations was not recognized until the invention ofthe barometer in 1643 cf http://cid.oxfordjournals.org/content/18/3/458.full.pdf ?????Trente7cinq (d) 28 février 2011 à 11:05 (CET)

Bonjour. Je demandais des sources afin de justifier l'appellation "thermoscope de Galilée". Si vous en avez qui vous paraissent fiables, alors n'hésitez pas. Toute cette discussion est un peu loin, je ne me rappelle pas exactement l'état de mes idées à l'époque, mais je crois me souvenir que la difficulté tenait d'une part à ce qu'aucune appellation ne m'avait semblé largement partagée, et d'autre part que le terme "thermoscope" a été utilisé un peu à toutes les sauces. Par exemple : l'argument de Hecht "parce que l'échelle était arbitraire" me semble bien léger (les "points de repères" de Sanctorius le sont tout autant), et ne correspond pas à la définition de Rumford.

Dans tous les cas il me semble que "thermoscope" n'est pas un mot à employer sans explications. C'est pourquoi je l'avais à l'époque retiré du résumé introductif, mais mon intention n'était pas de le bannir de l'article. Un paragraphe sur les différentes appellations de l'instrument et leurs justifications sera le bienvenu. Tizeff (d) 28 février 2011 à 11:52 (CET)

Tizeff, merci de votre réponse . Je retiens votre conclusion "Un paragraphe sur les différentes appellations de l'instrument et leurs justifications sera le bienvenu."... mais ne suis pas certain de pouvoir moi-même réaliser ce paragraphe : sans aucune compétence particulière concernant les thermomètres/baromètres...ou la physique en général ,je suis venu à l'article "thermomètre de Galilée" du seul fait de mon actuel intérêt pour l'histoire du traitement de la fièvre .Je pourrais m'y risquer .( Par ailleurs excusez-moi de vous avoir contacté trois ans après votre contribution ; je conçois fort bien l'effort incertain que cela peut demander que de se souvenir de ses précédentes contributions sur WK ). Peut-être que Ptyx - s'il partage cette opinion - souhaitera contribuer à ce paragraphe ? Sincèrement Trente7cinq (d) 28 février 2011 à 12:40 (CET)

Pour compliquer encore l'affaire, se pourrait-il que l'on puisse créditer Galilée ET d'un thermomètre ET d'un thermoscope ? cf "Based on a Thermoscope invented by Galileo Galilei in the early 1600's The Galileo Thermometer consists of a sealed glass tube that is filled with a liquid and several floating bubbles. "cf http://www.barometers.com/galileo.htm . Ailleurs on trouve également "Over the next several years this thermoscope was developed by Santorio Santorio and Galileo's friend Gianfrancesco Sagredo (both in Venice), Galileo, and others to include a numerical scale. It had thus become a full-fledged air thermometer. "http://galileo.rice.edu/sci/instruments/thermometer.html . [incidemment , cela pose la question de la photographie : celle actuellement exposée dans l'article serait celle d'un thermomètre de Galilée ( ou à la manière de Galilée ?) tandis que le thermoscope ressemblerait plutôt à ceci : http://www.scholarsresource.com/browse/work/2144597777 ]????Trente7cinq (d) 28 février 2011 à 13:22 (CET)Des éclaircissements dans Principles and methods of temperature measurement de Thomas Donald McGee ? Concernant la paternité du thermoscope ,on trouvait en 1994 :"There is still debate about the identity of the inventor of the thermoscope. Briefly, the three main candidates are Cornelius Drebbel, Santorius and Galileo himself." cf Jesuit explorations of the Torricellian space : carp-bladders and sulphurous fumeshttp://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_1123-9891_1994_num_106_1_4306?_Prescripts_Search_tabs1=standard&Trente7cinq (d) 28 février 2011 à 13:47 (CET)

C'est plutôt l'inverse. L'engin à boules flottantes est un thermoscope permettant de constater que la température augmente ou diminue mais sans pouvoir lui associer une grandeur. L'engin à tube ressemble plus à un thermometre qui permet de mesurer une dilatation, que l'on estime proportionelle à la température, et donc de chiffrer cette température. (mais le thermomètre a ensuite permis d'étalonner le thermoscope de Galilée et de le transformer en thermomètre) JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 28 février 2011 à 18:09 (CET)

OK JGh . Effectivement, ça colle avec " The Galileo Thermometer consists of a sealed glass tube that is filled with a liquid and several floating bubbles."!Trente7cinq (d) 28 février 2011 à 22:21 (CET)

Je reviens sur cette discussion car il me semble que vous vous soyez ralliés trop vite à des présentations sur des sites au lieu d'aller chercher des sources papier de biographes. Les biographes s'appuient en général sur l'ouvrage de Libri, Histoire des sciences mathématiques en Italie, depuis la renaissance des lettres jusqu'à la fin du dix-septième siècle, qui s'appuie sur l'ouvrage de Nelli, Vita e commercio letterario di Galileo Galilei, nobile e patrizio fiorentino qui s'appuie sur la biographie de Viviani, Vita di galileo. Dans ces différentes biographies, l'instrument qui aurait été mis eu point par Galilée ne ressemble en rien à celui proposé ici (voir la description p 70 et la planche de la page suivante dans l'oeuvre de Nelli ou bien dans le livre de Parchappe, Galilée: sa vie, ses découvertes et ses travaux p 45) mais plutôt à l'image de très sérieux site du projet Galilée [1] qui cite a nouveau le texte de Castelli. Le site anglais précise bien quant à lui que la version présentée ici se base sur l'invention de Galilée (visiblement de manière très lointaine). Quant à l'image présentée sur le site du veloclub, elle s'éloigne trop de la réalité historique à mon avis.

En ce qui concerne le terme de thermomètre vs thermoscope, on voit que Nelli parle de thermomètre alors que ses successeurs signalent que l'instrument ne faisant qu'observer une variations de température et non la mesurer, il vaut mieux parler de thermoscope[2].

Il resterait alors à modifier la section historique pour expliquer ce que fut en réalité le thermomètre de Galilée et le lien somme toute très ténu qui existe entre l'objet initial et l'objet commercialisé de nos jours sous ce vocable. HB (d) 11 juillet 2011 à 08:49 (CEST)

Hydrocarbure ou alcool ? + manque de source valide

A deux reprises, l'article, issu d'un traduction de l'article anglais, affirme que le liquide utilisé est un hydrocarbure mais ne fournit pas de source. L'article allemand parle d'alcool ainsi que le musée Galilée[3] qui détaille les raisons de ce choix.

D'autre part, cet article affirme que Galilée aurait découvert que la densité d'un liquide changeait avec la température mais le texte mis en référence ne parle pas du tout de Galilée mais du fait que la densité de l'eau change avec sa température et sa salinité. Il faudrait trouver d'autres sources. HB (d) 12 juillet 2011 à 11:41 (CEST)