Discussion:The Soviet Story

Wikiprojet : évaluation incohérente

Bonjour Humains !

En vérifiant l'évaluation de cet article le 29 décembre 2020, j'ai détecté une erreur de notation :

1. le paramètre avancement indique BD ;
2. l'article insère encore le bandeau {{ébauche}} ;

Aussi, assurez vous que l'article soit correctement relié au projet Cinéma (voire d'autres projets !) ;

Je ne parviens pas à corriger moi-même cette incohérence. Je vous invite à la réaliser  ! Voir l'utilisation de {{Wikiprojet}} ;
Après correction, je vous invite à supprimer ce message pour qu'un autre contributeur ne soit pas incité à refaire la même correction.
Le robot LD AWBot, le 29 décembre 2020 à 16:46 (GMT)

A peine une ébauche en l'état, potentiel problème de neutralité et surtout sujet à demi-traité.

Une bonne part de ce qu'a de significatif ce documentaire (par ailleurs totalement anecdotique pour ce qui est des historiens spécialistes du sujet, remarquablement silencieux à son endroit), réside sur le terrain politique et polémique (et non historique au premier degré), dans la réaction qu'il a suscitée sur le blog, puis avec le livre de Djukov, et dans ce qu'il traduit côté construction de la mémoire collective aussi bien d'un côté que de l'autre. C'est à vrai dire la seule chose mentionnée à son propos dans la littérature pour le moment, semble-t-il : Evgeny Morozov, The net delusion, PublicAffairs, 2012, 449 p. (ISBN 9781610391634), p. 252-253.).

La suppression de tout contenu (sous des prétextes curieux de déséquilibrage du contenu) à ce propos est donc étonnante. Même si l'ajout en question était entièrement à revoir, tant il était lui-même partisan, on ne peut faire l'économie d'une section sur Djukov à propos de ce documentaire. Sur le fond, en résumé lapidaire : Snore est militant, Djukov est militant, les deux sont inséparables ; le tout ne relève pas de l'historique au sens académique, mais commence à être documenté en tant que militantismes.

Cela dit, l'article anglophone en:The Soviet Story est déjà nettement plus consistant et équilibré. Commencer par remplacer l'ébauche actuelle par une traduction serait déjà un premier pas profitable. Quelqu'un a du temps à y consacrer ? Sinon, je tâcherai de le faire, mais je ne suis pas franchement fasciné par le sujet.

En tous cas, l'article (demi-article plutôt) ne peut pas rester dans cet état. Il ne devrait pas être nécessaire d'aller plus loin dans les procédures lourdes, embourbeuses et fastidieuses, du genre controverse de neutralité, je pense ? --WightMatch (d) 2 avril 2013 à 11:03 (CEST)

l'article au départ était bien plus complet et la certain ont méthodiquement tout supprimer, maintenant qu'il y a plus rien, juste une liste des massacres communistes. On veux la remplacer par une longue liste de faux raccord (plus ou moins pertinent) fait par un polémiste notoire en:Alexandre Dyukov. Je suis pour la remise en place de la version wp originale stable avant le travail anti wiki fait. Appelons un chat un chat, ce film montre une réalité que les anti ne veulent pas. Faux pas pousser la NPOV dans les orties, y a des limites !!! cdt Erwan1972 (d) 2 avril 2013 à 12:47 (CEST)

A quelle version antérieure de l'article faites-vous allusion exactement ? Je ne vois dans l'historique aucune version d'avant les récents ajouts et reverts qui serait plus « complète » ? --WightMatch (d) 2 avril 2013 à 16:52 (CEST)

Bizarre que vous ne trouviez pas, pour ma part la version de mars 2011 est déjà plus complète et précise que la version actuelle. cdt Erwan1972 (d) 3 avril 2013 à 10:30 (CEST)

Pouvez-vous donner le lien précis à partir de l'historique ? Il n'y a qu'une version éditée en mars 2011, par un autre contributeur. Elle ne présente pratiquement aucune différence significative avec l'actuelle en terme de contenu historique, sauf la suppression depuis (heureusement), de la mention anachronique ou erronée des «  Soviets allemands » (on ne parle de «  Soviets allemands » dans la littérature historique qu'à deux propos sans rapports avec l'article : la République des conseils en Allemagne en 1918-1919, et les « soviets allemands » d'URSS sous le régime stalinien, qui ne sont pas en cause ici, évidemment). Je ne trouve vraiment aucune version qui apporterait plus d'informations et de sources (surtout) que l'actuelle après avoir parcouru tout l'historique (sauf la tentative récente et à revoir de faire état du livre de Djukov) ?

Si nous pouvions déjà régler ce point, cela permettrait ensuite d'avancer sur la nécessité de traiter de Djukov et la recherche des sources à ce propos ?--WightMatch (d) 3 avril 2013 à 11:19 (CEST)

Je crois que je me suis pas bien fait comprendre. Je m'oppose aux ajouts de Djukov, pour les raisons encyclopédiques suivantes : point de vue trop envahissant par rapport à la taille de l'article, point de vue ultra minoritaire, contenue de sa contestation du niveau du détail (le cœur de son reproche : le film se serait trompé sur certaine illustration de famine ! ) digne de passer dans l’émission faux raccord ou arrêt sur image, personnage plus que douteux, constatable, sous le coup de poursuite judiciaire concernant ce film (appel au meurtre) ...

cdt Erwan1972 (d) 3 avril 2013 à 22:48 (CEST)

Il n'y donc pas de version antérieure à la question « Djukov » à restaurer, c'est déjà un premier point. Cela me rassure, je ne comprenais pas vraiment ce que pouvait être une « version stable » dans un projet par définition en amélioration continue (en principe).--WightMatch (d) 4 avril 2013 à 17:03 (CEST)

Pour en revenir au sujet, quels seraient les autres sources notables, à part l'ouvrage d'Evgeny Morozov, The net delusion, PublicAffairs, 2012, 449 p. (ISBN 9781610391634), p. 252-253 ? Il faut dire que ce documentaire n'a guère fait parler de lui mis à part à propos des réactions qu'il a suscité en Russie, semble-t-il ? --WightMatch (d) 4 avril 2013 à 17:03 (CEST)

Cette auteur est plus crédible mais je n'ai pas cette ouvrage. Il dit quoi ?

concernant cette auteur on pourrait faire sa page wiki ?

cdt Erwan1972 (d) 5 avril 2013 à 11:20 (CEST)

J'ai un petit peu avancé sur le sujet, dans mes recherches. Il y a en fait déjà du contenu à apporter pour contextualiser les données brutes sur le documentaire. Par exemple, qui sont les intervenants interviewés (c'est juste un exemple, mais Françoise Thom nécessite d'être mentionnée, avec un lien vers l'article à son propos, ainsi que sa participation à l'International Commission for the Evaluation of the Crimes of the Nazi and Soviet Occupation Regimes in Lithuania (en) par exemple). Il y a également beaucoup de choses simples à mentionner en matière de communication institutionnelle autour du documentaire (voir l'article anglophone). Dans tous les cas, il ne s'agit que d'un simple état des choses, plus que neutre ;-)

L'ouvrage de Morozov prend l'exemple de cette controverse pour illustrer de manière détaillée la réactivité de certains milieux politiques russes via le Web. Cela peut sembler périphérique, mais c'est étroitement lié à tout l'aspect "communication et réseaux" autour de ce documentaire, qui est criant.

Je vais tâcher de proposer une version plus complète de l'article (plutôt dans une semaine ou deux, je vais être assez peu disponible dans l'immédiat). --WightMatch (d) 5 avril 2013 à 12:07 (CEST)

Attention, le TI (travail perso, interprétation) va vite arriver dans ta réécriture, car ce film n'est pas super connu surtout en France. Il n'est pas "culte" et donc n'a pas la couverture comme d'autre documentaire comme Bowling for Columbine. Donc les sources nombreuses et de qualité pour pouvoir étayer un long article wp. cdt Erwan1972 (d) 9 avril 2013 à 11:15 (CEST)