Discussion:Sicules (Transylvanie)

c'est quoi, l'unitarisme ?

Je suppose qu'il suffit de cliquer sur le lien unitarisme (théologie) pour le savoir. En gros c'est une forme de protestantisme. Pour les subtilités théologiques, voir l'article lui-même. Popo le Chien (ouah ouah) 31 octobre 2005 à 16:09 (CET)

---

Ils constituent environ 7% de la population roumaine, soit 1.4 million de personnes

Ca n'est pas completment vrai: non tous les magyars de la Roumanie sont Székely, mais seulment les magyars qui habite dans le "Pays de Szekely" ("Ţinutul Secuiesc" en roumain -- dans les departaments de Harghita, Covasna et Mureş). Leur nombre est approximatif 600,000. (anonymous)

Eh ben alors il faut faire la modification... Le wiki en: dont je me suis inspiré n'était pas très clair à ce sujet. Popo le Chien 13 mar 2005 à 10:53 (CET)

Huçules/Khoutsoules/etc.

Moi, j'ai été assez fasciné par cette peuplade, d'autant plus que je suis Transylvain. J'espère pouvoir donner quelques pistes de plus pr l'article. En effet, les runes hongroises ne sont pas hongroises à juste titre, mais sicules. Il y a des historiens qui disent que les Sicules seraient un peuple "cousin" des Latins (d'avant l'expansion). Oui, c'est vrai, on pense qu'ils seraient des Goths, Scythes...

Mais domage que je ne parle pas leur dialecte. Sinon...

Le nom français de cette peuplade existe bel et bien depuis le XIXe siècle, lorsque des Transylvaniens arrivèrent à Paris, et forgèrent le mot à partir du latin Seculus (qui ressemble à sæculum sans avoir de rapport avec).

Connais-tu qqch à propos des Houtsoules / Houtzoules / Khoutsoules / Khoutsoules / Huçules ...? Je sais tout simplement que le dernier locuteur de cette langue est mort en 1992. C'était une peuplade thraco-slave, vivant dans le département de Botosani en Roumanie et aussi en Ukraine. La fille et le fils de ce monsieur (qui est décédé en 92) comprennent le huçule, sans le maîtriser. Les Huçules gardaient le slavon dans la liturgie et n'acceptèrent pas le calendrier grégorien, e qui leur vallut une excommunication. Et c'est comme ça qu'ils n'existent plus sur terre (sauf les 2, mais qui ne savent plus perpétuer la langue). Les écrivains moldaves Ion Creangä et Mihai Eminescu mentionnaient cette peuplade, mais c'est tout.

J'aimerais écrire un article là-dessus, mais je ne sais même pas comment les nommer? Houtsoules / Houtzoules / Khoutsoules / Khoutsoules / Huçules?

Qqn a une idée? Waelsch 15 juillet 2005 à 13:38 (CEST)

Bon a priori ca serait un bon début de faire une recherche sur Google a partir des différents noms que tu as, et d'explorer aussi les wikipedia anglais et allemands (les plus riches), voir hongrois (si tu le parles). A partir de la, tu crées le nouvel article avec le nom qui revient le plus souvent, en essayant de voir s'il n'y a pas un équivalent francophone. Popo le Chien 18 juillet 2005 à 10:14 (CEST)

Odorheiu Secuiesc

J'ai vu qu'au début, le nom roumanophone de la ville était envoyé vers l'article Odorheiu Secuiesc, puis on l'a changé, en le renvoyant vers le nom magyarophone.

Le nom de cette ville est originairement magyarophone. Je pense, tout de même, qu'il faudrait laisser le nom roumanophone, parce que, sur la wiki francophone, les villes transylvainnes portent le nom roumanophone, n'est-ce pas? - Waelsch 9 décembre 2005 à 11:17 (CET)

Les houtsoules: un film

Le célèbre film de S. Paradjanov "Les chevaux de feu" (1964) décrit la vie dans un village houtsoule. Il contient de nombreux éléments éthnographiques: costumes, musique coutumes paysannes.

Attention

Attention ! L'article "Les Sicules de Transylvanie", avec tout ce qui s'y rapporte, est écrit par un neo-revisionniste feroce, de la taille de l'extremiste hongrois VIKTOR ORBAN ou bien du "pasteur" LASZLO TÖKES, du meme acabit, en tant que support a ce qu'ils vont bientot absurdement soutenir au Parlement Européen, ou ils viennent d'etre propulses par les neo-nazis hongrois, hungarophones et hungarophiles, le 7 juin 2009 . Nous conseillons donc les lecteurs de regarder avec moult circonspection cet article, ou mieux, NE PAS LE LIRE !

Prof. Rene BUSTAN - Docteur en Histoire des Relations Internationales et de l'Europe .

Plutot que de critiquer dans le vague, pourquoi ne pas avoir corrigé?

J'ai supprimé l'ajout fait en bloc par une IP anonyme basée en Hongrie, je suppose que c'était la section problématique. Popo le Chien ^ouah 18 juin 2009 à 07:39 (CEST)

Proposition de fusion, réorganisation

Bonjour, Je propose de fusionner tous les articles Sicules de Bucovine ; Hongrois de Transylvanie ; Sicules de Transylvanie ; Magyars de Roumanie, etc. en un article Hongrois d'outre-frontières, terme plus générique pour désigner une partie très spécifique de la diaspora hongroise, à savoir celle issue des populations hongroises autochtones qui se sont retrouvés hors des frontières de la Hongrie après le Traité de Trianon. Il me semble que l'organisation actuelle des articles et les doublons, hésitations quant à la dénomination de quelques uns de ces "Hongrois" (sont-ils sicules, magyars, csango... ou juste magyarophones) et des régions dont ils sont issus (Bucovine/Transylvanie ou carrément Roumanie ? ; Burgenland ou Autriche ?, etc.), laisse percevoir un petit flottement ou en tout cas une marge d'interprétation qui me semble trop ample (chacun a sa petite idée sur la légitimité des uns et des autres à occuper ce bout de terre plutôt que celui-là, etc.). Aussi, le terme Hongrois d'outre-frontières a au moins ce mérite de décrire une population au fondement historique incontestable : le traité de Trianon ; et laisse entendre des enjeux proches (problématiques de minorités nationales, traitement politique semblable de la part du gouvernement hongrois). Je propose enfin d'organiser au sein de ce nouvel article, selon des intitulés qui seraient eux aussi plus clairs... Au lieu de parler de "Hongrois de" telle ou telle région ; je propose qu'on parle de "Hongrois en", ce qui insiste sur le fait que la différenciation qui prévaut entre Hongrois d'outre-frontières concerne surtout les situations locales, qui sont clairement le fait de contextes en partie indexés sur l'histoire et la législation du pays dont ils sont les ressortissants... Tout ça n'interdirait bien évidemment pas des articles de développement sur des aspects plus culturels, et organisés comme tel. Spécifiquement sur l'article des Sicules de Transylvanie, je propose que l'on supprime "de Transylvanie" ou qu'on le mette entre parenthèses si jamais il existe un homonyme, afin de concentrer l'article sur les caractères ethniques ; et qu'on se mette d'accord sur un article "Magyars" qui soit également explicite à ce sujet (les Sicules sont ils "magyars" ?) --Lepeltier.ludovic (d) 10 février 2010 à 00:18 (CET)

Pour ma part j'ai renommé Hongrois de Roumanie l'article Magyars de Roumanie qui parle aussi des Sicules et des Csango, mais j'ai quand même laissé ces deux-ci à part pour 3 raisons : a- les lecteurs qui tapent directement ces deux mots-clefs (dans les autres Wikis ils sont presque partout à part) ; b- le développement qu'ils prendront s'ils s'enrichissent autant que leurs versions anglaises, et c- il n'y a pas eu de vote pour une fusion. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 1 octobre 2011 à 08:18 (CEST)

Origine bulgaire ou roumaine

• L'hypothèse adoptée par les historiens bulgares: l'origine bulgare

• L'hypothèse adoptée par les historiens roumains: voire: http://www.slideshare.net/FrescatiStory/gheorghe-popalisseanu-originea-secuilor-si-secuizarea-romanilor

Le numero des sicules

Apres le recensement de 2002 ont ete 500 Sicules Apres le dernier recensement de 2011 is sont seulement 300 Sicules. Leur langue est tres proche de la langue turque mais est disparu apres la magyarisation. Le dernier parleur de la langue materne este mort au debut du XIXe siecle.

Bibliographie

la position roumaine est soutenue par;

G.Popa Lisseanu, Originea secuilor si secuizarea romanilor, Editura Romania Pur si Simplu, Bucuresti, 2003