Discussion:Séfarades

Il y a deux articles concernant les Séfarades: Séfarade et Séfarades. Les deux contiennent des éléments intéressants, donc je pense qu'il serait utile de les fusionner, en prenant des éléments de l'article Séfarades pour les inclure dans l'article Séfarade qui serait gardé, étant le terme au singulier.

(X) Séfarade et Séfarades

L'utilisation du singulier semble plus logique comme titre d'article, mais l'article Séfarades contient quelques éléments qui ne se trouvent pas encore dans l'article Séfarade qu'il serait bon de compléter avec. --RaphaelP 13 septembre 2005 à 05:09 (CEST)

J'ai réalisé la fusion. Le singulier est l'article conservé et le pluriel est redirigé. Merci pour tes remarques. Franckiz 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)

Après avoir lu un livre de Joseph Kessel sur "la treizième tribu d'israél", je donnais une autre origine aux juifs ashkénazes. Pouvez vous donner des éclaircissements ???

Quelqu'un a une source sur le fait que Sefarad (Espagne) vient de Sefer (livre)? Ca me paraît plutôt spéculatif. La seule occurrence du mot dans la Bible (Abdias verset 20) n'en parle pas, et dans ce verset il n'est même pas certain que le mot désigne l'Espagne.

Christophe Colomb juif

Cet argument a été démenti car, lors du procés avec le roi d'Espagne (qui dura très longtemps), il aurait été alors très facile pour l'Inquisition de saisir tous ses biens (actuellement des études génétiques sont en cours pour savoir s'il est de Gènes en Italie ou s'il est apparenté à la famille Colom, vice-roi de Catalogne)

Bible

Bonjour, S'agit-il de l'Ancien ou du Nouveau Testament ? (le Nouveau je suppose ?) Mes salutations JD

Séfarade(s)

Ce mot n'est-il pas à rapprocher de Sarfati: "le francais" en Hebreu ?

Tzarfat était le nom d'un endroit de l'actuel Liban, Sefarad celui d'une colonie d'Asie Mineure. Donc, pas de rapport. En revanche, que de nombreux Sef s'appellent Serfaty, ça,...--'Inyan ^m'écrire 27 avril 2007 à 12:43 (CEST)

Hapax

Un hapax est par définition un mot qui n'a qu'une seule occurence. Si vous écrivez "un hapax [legomenon] qui n'apparaït qu'une seule fois" vous faites un pléonasme (monter en haut, descendre en bas)

C'est corrigé. Cela dit, l'article est d'autant plus pauvre que l'article-mère (Juif) vient d'être élu AdQ. Puisque vous avez traité de la Hiloula et de la Mimouna (assez typiauement sef, du moins à l'origine), auriez-vous l'obligeance de vous en charger ? Merci d'avance--'Inyan ^m'écrire 27 avril 2007 à 12:49 (CEST)

Sépharade (Séfarade) et Séphora

Y a-t-il un rapport entre Sépharade et Séphora, la femme de Moïse ? La racine semble la même .Merci

Déplacement du texte de Utilisateur:Charles quint depuis l'article

Il y a me semble t il dans ce texte une confusion ou au moins une insuffisante explicitation du sens et de l' histoire du mot Séfarade

il est écrit en effet

1)Les Séfarades tirent leur nom de l'hébreu Sefarad qui désigne la Péninsule Ibérique.

2)Au sens étroit, Sefarad qui en hébreu, veut dire Espagne, désigne ce pays et les Juifs originaires de cette région.

3Dans un sens plus élargi, le mot a progressivement désigné toutes les communautés juives pratiquant les formes rituelles propres aux Juifs originaires d'Espagne et du Portugal.

C'est contre cet "élargissement" que je voudrais réagir

Avant que des réfugiés de la péninsule ibérique ne viennent dans les pays du Maghreb il y avait des Juifs.Les Juifs originaires de la péninsule ibérique étaient une minorité. L' article mentionne le rite comme facteur de "séfaradisation" en écrivant"le mot a progressivement désigné toutes les communautés juives pratiquant les formes rituelles propres au Juifs originaires d'Espagne et du Portugal" Il me semble que si l'on accepte de nommer séfarades les juifs du Maghreb on crée 1) une fusion( une confusion) entre juifs indigènes ou autochtones et Juifs venus de la péninsule ibérique. 2)on fait disparaître le passé des communautés juives indigènes et l 'on fait disparaître dans le même temps l' histoire de leurs luttes contre les envahisseurs arabo musulmans et l' histoire de la conversion de certains d' entre eux à l' islam Par ailleurs le terme séfarade lorsqu'il est employé à la place de Juif du Maghreb ne mentionne pas l' origine géographique et le lien avec les autres habitants , le Juif de Tunisie n'est plus "de Tunisie" mais séfarade c'est à dire catalogué uniquement comme "Juif" semblable à tous les autres séfarades et différent des "ashkénazes".

Fusion abandonnée des articles Séfarade et Histoire des Juifs en Espagne

Discussion transférée depuis WP:PàF

Sujets identiques. Je propose la fusion vers l'article consacré aux Séfarades.DimDim72 21 décembre 2008 à 17:54 (CET)

 Non l'hitoire des juifs en Espagne est certes liée à celle des sépharades mais ce dernier terme par ailleurs polysémique recouvre aussi bien d'autres choses.--Kimdime69 (d) 21 décembre 2008 à 19:31 (CET)

Réflexion faite, tu as tout à fait raison Kimdime69 : l'histoire des séfarades continue après leur départ d'Espagne. En revanche, il faudrait peut-être essayer d'organiser les infos entre les deux articles. DimDim72 22 décembre 2008 à 03:50 (CET)

Irradiation des Séfarades

La phrase suivante mériterait d'être clarifiée : << Dans les années 1950, les immigrants sépharades en Israël seront irradiés en masse (plus de 100 000 personnes), officiellement pour prévenir la propagation d'un ver parasite, causant des dommages graves et provoquant une mortalité très élevée dans cette communauté. >> Est-ce le ver ou l'irradiation qui a fait augmenter la mortalité ? Qu'entend-t-on par irradié ici ? Des ondes thérapeutiques pour tuer le ver ou bien une extermination des malades ? — JeromeJerome (d) 9 février 2009 à 14:54 (CET)

Il faut comprendre cette phrase comme ça : Cette irradiation avait pour but (officiel) de prévenir la propagation d'un ver parasite. Mais elle a causé des dommages graves et une mortalité très élevée dans cette communauté.

Hapax

Dans la construction de cette phrase : ce mot est un hapax, c’est-à-dire un terme qui n’apparaît qu’une seule fois, dans la Bible...... On pourrait presque croire qu'un hapax est issu de la Bible uniquement, heureusement la virgule fait toute la différence mais cela porte tout de même à confusion. Un point aurait été plus sage il me semble.

Choix de l'illustration

Suis-je le seul à être gêné par cette illustration, petite liste de personnalités séfarades ? Je n'ai vu ça sur nulle autre page d'une confession ou d'une ethnie; et heureusement : ces étiquettes sont réductrices autant qu'inutiles. Jonathan.renoult (discuter) 11 janvier 2014 à 01:21 (CET)

Tout à fait d'accord. Quel intérêt d'afficher des personnalités qui ne revendiquent pas publiquement leur appartenance ethnique ? Cela n'apporte rien à l'article et effectivement c'est le seul de cette thématique à être illustré de la sorte. Laisser ce genre d'illustration est franchement limite. Je me suis permis de la retirer en attendant d'avoir un point de vue contradictoire de la part d'un autre contributeur.--Gilem (discuter) 13 mars 2014 à 21:23 (CET)

+1. -- Olevy (discuter) 13 mars 2014 à 22:00 (CET)

+1. Autant, cela ne me pose aucun problème pour Moïse Maïmonide ou Baruch Spinoza, autant cela me semble poser problème pour les personnes contemporaines, sauf à établir qu'elles se réclament elle-même de cette appartenance, ce qui ne me semble pas le cas pour celles qui figurent sur cette illustration. Michel Abada (d) 14 mars 2014 à 00:53 (CET)

Crémieux sefarade ?

Les Juifs du pape sont-ils séfarades ? On peut en douter puisque cette communauté est bien antérieure à l'exil des Juifs d'Espagne et que le rite comtadin a plus d'affinités avec le rite italien (minhag APAM) qu'avec le rite séfarade. -- Olevy (discuter) 13 février 2016 à 10:58 (CET)

Il me semble avoir déjà vu les Juifs du Pape classés comme sépharades mais cette classification m’apparaît aussi comme abusive, même si l'on n'applique pas sépharade à son sens restreint.--Kimdime (d) 13 février 2016 à 11:18 (CET)

Messages test 2 et 3 de Panam

Comme j'ai annulé le revert de Panam concernant une image de juifs yéménites, je reçois de sa part un message

Votre modification a été annulée

Bonjour,

Merci de ne plus effectuer de modifications non encyclopédiques sur Wikipédia, car cela est considéré comme du vandalisme et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Si vous voulez vous familiariser avec l'encyclopédie, un livret d'accueil et le sommaire de l'aide sont à votre disposition. Vous pouvez aussi demander de l'aide sur le forum des nouveaux.

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Et il faut que je donne une source comme quoi les yéménites peuvent être appelés séfarades.

Premièrement la source est déjà dans l'article, dès le RI : "Par extension, le terme « Séfarade » désigne aussi souvent les Juifs non ashkénazes" sourcé avec l'Encycl Universalis : >Encyclopædia Universalis, « Séfarade », sur Encyclopædia Universalis

Sinon, on trouve autant de sources qu'on veut sur le net, mais il paraît que c'est à moi de faire le travail :

Identités sépharades et modernité, l'article de Claude Tapia p.191-192 : rappelons que le terme générique de séfarade désigne aussi bien les popolutions d'origine ibérique que les populations judéo-orientales. https://books.google.fr/books?id=UjpNjDZA2UAC&pg=PA191&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

Ou alors : "les communautés séfarades, dites « Edot HaMizrah »1 (communautés d’Orient), Mizrahim (Orientaux) ou encore Sfaradim (séfarades)" ici https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00003795/document.

ce n'est pas la première fois que je tombe sur Panam et qu'il se conduit de cette manière hyper agressive sans aucun fondement.--86.249.11.15 (discuter) 3 novembre 2017 à 15:49 (CET)

Non, tu as reçu le test 2. T'es qui ? Pour le reste, merci de donner des sources prouvant que les juifs yéménites sont les Juifs non ashkénaze. On est en plein TI. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 15:52 (CET)

Les juifs yénémites sont des juifs non-ashkénazes, donc séfarades au même titre que les juifs irakiens, les juifs iraniens, les juifs indiens, les juifs syriens, les juifs kurdes etc. Ce sont des juifs orientaux, donc séfarades. Panam passez votre chemin, on voit bien que vous n'y connaissez rien. Je contribue sous IP, voilà tout, et quand je vouvoie qqn, j'attends qu'il en fasse de même. --86.249.11.15 (discuter) 3 novembre 2017 à 16:09 (CET)

Non, non, on appelle ça du détournement de source. Donnez une source qui dit explicitement que les juifs yéménites sont sépharades. Car il serait plus que douteux d'affirmer qu'ils aient des liens avec les juifs sépaharades expulsés d'Espagne lors de la Reconquista alors même que les Juifs du Yémen sont l'une des communautés les plus anciennement établies. Idem pour les Juifs du Népal ou d'Inde, ou même les falasha. Je n'ai aucun ordre à recevoir de ta part. Vu que tu me connais, quelle sont tes anciennes iP et sur quoi tu contribuais ? En parlant de test 3, je n'ai le souvenir que de l'avoir aposé sur la PDD d'un banni qui a sévi sur les pages guerre civile yéménite (depuis 2014) et Houthis. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 16:12 (CET)