Discussion:Rugby à XV aux Jeux olympiques de 1900

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Représentation des pays participants[modifier le code]

Bonjour GabrieL, je vous avoue que vos modifications me laissent un peu perplexe sur le fait que ne ce soient pas des nations qui s'affrontent mais des clubs.

Je veux dire, si la définition d'une équipe nationale n'est pas celle qui représente son pays (comme vous le dites), alors quelle est-elle ?

Bien sur qu'il est utile de préciser comment ce sont formées les équipes, en recrutant directement tous les joueurs et entraîneurs d'un club, mais cela n'en reste pas moins un processus comme un autre pour former une équipe nationale (même si cela ne se ferait plus maintenant en rugby) (et encore pour des très petites nations...). J'ai déjà vu plusieurs équipes nationales se former comme cela dans d'autres sports, où on donne par exemple au club vainqueur du championnat national le droit de constituer l'équipe nationale aux championnats du monde (par exemple l'équipe des Etats-unis en Ultimate, sport actuellement à un niveau de développement pas si éloigné que celui du rugby à l'époque).

Votre idée me semble d'autant plus saugrenue pour la France, dont l'équipe correspond à tous les critères de selection d'une équipe nationale actuelle : constituée de joueurs de différents clubs, sélectionnés par une fédération nationale (la FFR n'existait pas à l'époque), représentant leur pays.

A défaut d'une source étayant plus précisément vos dires, je pense pas que votre modif aie beaucoup de sens... --Nicoco555 (discuter) 9 août 2018 à 14:43 (CEST)[répondre]

Avant 1906 et les jeux intercalaires d'Athènes, il n'y avait pas de délégations nationales officielles aux Jeux olympiques, ce n'est qu'une reconnaissance a posteriori qui attribue la médaille à la France (délégation et non équipe nationale). De plus le premier match officiel de l'équipe de France date de 1906. Cette équipe de 1900 est tout au plus précurseur de l'équipe nationale française et est une équipe française mais il n’est pas pertinent de dire que c'est une équipe de France. De même pour l'Allemagne et le Royaume-Uni/Angleterre. Il m'apparait au contraire saugrenu de calquer le schéma actuel sur le tournoi de 1900, c'est parfaitement anachronique et en aucun cas pertinent. GabrieL (discuter) 9 août 2018 à 14:50 (CEST)[répondre]

Hum, ok, ça à plus de sens expliqué comme ça, surtout par rapport à la France et l'Allemagne, avec ce qui est considéré comme leur premier match officiel, même si du coup ça serait bien de plus l'expliquer dans l'article, notamment sur cette attribution à posteriori et cette absence de délégations nationales officielles. Mais là encore ça serait pas mal de mettre quand même au moins une source pour essayer de justifier tout ça, dans la mesure où même dans l'article sur les JO 1900, la question de l'absence de délégation nationale ne semble pas du tout évidente... --Nicoco555 (discuter) 9 août 2018 à 15:08 (CEST)[répondre]

Je vais essayer de rajouter ça. Pour le champ lexical, en fait si, on peut peut-être parler d'UNE "équipe de France" mais en aucun cas de L'équipe de France, celle au bout du lien. GabrieL (discuter) 9 août 2018 à 15:17 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut Cocô53 et GabrieL pour info, j'ai ajouté dans la biblio de la page deux articles de l'époque :

L. Manaud, « Match Franco-allemand », L'Auto-Vélo, n^o 1,‎ 16 octobre 1900, p. 2 (lire en ligne, consulté le 2 septembre 2021).
L. Manaud, « Le match international », L'Auto-Vélo, n^o 14,‎ 29 octobre 1900, p. 2 (lire en ligne, consulté le 2 septembre 2021).

Dans le premier, on lit « La composition de l'équipe française avait été passablement laborieuse et nous avons été sur le point — à la suite de violentes polémiques — de voir la France représentée par une simple équipe de club » et dans le second « L'Equipe Nationale, formée par l'Union des Sociétés Françaises de Sports Atlétiques... », mais au moment de la présentation des effectifs (ce qui pourrait d'ailleurs être ajouté à la page), les deux articles parlent de "Paris" plutôt que de France. Donc je pense qu'il est en effet plus opportun de parler d'USFSA que d'équipe de France. D'ailleurs, une rétrospective de 2016 de la FFR confirme que « la première sortie officielle du XV de France eut lieu presque six ans plus tard » et est également très intéressante quant à la valeur de ce « tournoi olympique ». --LeFnake (discuter) 7 septembre 2021 à 09:18 (CEST)[répondre]