Discussion:Rue Croulebarbe
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Particule[modifier le code]
Pour la répartition des voies entre celles du type rue Ceci et celles du type rue de Cela (rues à « particule ») il serait prudent de s’en tenir à la Nomenclature officielle. Alphabeta (d) 12 février 2010 à 16:51 (CET)
- (copie de discu en pdd de Pyb)
- Il est dit : Nomenclature officielle. Je réponds refnec ? D'où considérer que le nom en de est officiel ? Il s'agit clairement d'une erreur récente, probablement de certains services de la voirie de la mairie, qui semble se perpétuer (ex. le site v2 de la mairie de Paris, qui est par ailleurs bourré d'erreur en tous genres, surtout typographiques). Croulebarbe étant le nom d'une famille/personne, comme pour toutes les rues de Paris, le de n'est pas utilisé cf Catégorie:Rue_du_13e_arrondissement_de_Paris par exemple. Une personne un jour a probablement fait une erreur, pensant à un nom commun et non propre, et cela se perpétue sur les plaques les plus récentes uniquement. Mais les dictionnaires et livres (Lazare 1848 pour sûr, et Hillairet 1981 dans sa version récente donnent bien rue Croulebarbe - pour info dans les livres rue Croulebarbe=3470 et rue de Croulebarbe=110). Que dit le cadastre : quelqu'un est allé à la mairie vérifier ou se réfère-t-on au site v2 ?-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 15:22 (CEST)
- Désolé, pour Hillairet, version 1985, que j'ai sous les yeux, c'est « de » Croulebarbe. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 15:26 (CEST)
- Je posais justement la question à Bb98 (cf ici)-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 15:28 (CEST)
- Geoportail donne la possibilité d'afficher la "carte IGN" : c'est encore « de » Croulebarbe. Même si cela parait effectivement illogique. Mais il y a bien la Butte « aux » Cailles, et non la Butte Caille ! Donc va pour la rue « à » Croulebarbe, enfin « de » Croulebarbe
. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 15:41 (CEST)
- Sauf qu'historiquement c'est la rue Croulebarbe, et qu'historiquement c'est la Butte-aux-Cailles (à priori, je ne suis pas allé vérifier)... Il y a eu une erreur un jour, récemment, qui s'est glissée, comme le démontre les plaques juxtaposées.-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 15:57 (CEST)
- Non, historiquement, c'est la « rue du Moulin-de-Croulebarbe » à la fin du XVIIe siècle, si l'on en croit Hillairet. Toujours selon lui, « en 1340, une terre appartenant à Jean de Croulebarbe ». Le « de » serait donc celui d'une particule (?) datant du XIVe siècle au moins. Erreur récente, as-tu dit, oui, mais dans quel sens ? --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:12 (CEST)
- Voici le même texte d'Hillairet, dans une autre de ses publications, plus ancienne. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:17 (CEST)
- Le Jean de Croulebarbe est intéressant et expliquerait bcp de choses dont l'ambiguïté de formulation. Reste la logique de nommage comme tu le dis. Reste l'usage historiques au XIXe siècle cf le Lazare 1848.-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 16:28 (CEST)
- Exact, je sais qu'on trouve couramment les deux, avec ou sans « de ». Quant aux plaques de rue, c'est souvent du n'importe quoi, on ne peut pas leur faire confiance. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:35 (CEST)
- M'est avis que l'état actuel décrivant la chose et la variations est satisfaisant. Les ajouts Hillairet seraient bien, notamment pour l'origine du nom. Je vais m'y coller un peu ; Bb98 m'ayant répondu.-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 16:37 (CEST)
- Exact, je sais qu'on trouve couramment les deux, avec ou sans « de ». Quant aux plaques de rue, c'est souvent du n'importe quoi, on ne peut pas leur faire confiance. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:35 (CEST)
- Le Jean de Croulebarbe est intéressant et expliquerait bcp de choses dont l'ambiguïté de formulation. Reste la logique de nommage comme tu le dis. Reste l'usage historiques au XIXe siècle cf le Lazare 1848.-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 16:28 (CEST)
- Voici le même texte d'Hillairet, dans une autre de ses publications, plus ancienne. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:17 (CEST)
- Non, historiquement, c'est la « rue du Moulin-de-Croulebarbe » à la fin du XVIIe siècle, si l'on en croit Hillairet. Toujours selon lui, « en 1340, une terre appartenant à Jean de Croulebarbe ». Le « de » serait donc celui d'une particule (?) datant du XIVe siècle au moins. Erreur récente, as-tu dit, oui, mais dans quel sens ? --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 16:12 (CEST)
- Sauf qu'historiquement c'est la rue Croulebarbe, et qu'historiquement c'est la Butte-aux-Cailles (à priori, je ne suis pas allé vérifier)... Il y a eu une erreur un jour, récemment, qui s'est glissée, comme le démontre les plaques juxtaposées.-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 15:57 (CEST)
- Geoportail donne la possibilité d'afficher la "carte IGN" : c'est encore « de » Croulebarbe. Même si cela parait effectivement illogique. Mais il y a bien la Butte « aux » Cailles, et non la Butte Caille ! Donc va pour la rue « à » Croulebarbe, enfin « de » Croulebarbe
- Je posais justement la question à Bb98 (cf ici)-- LPLT [discu] 12 mai 2011 à 15:28 (CEST)
- Désolé, pour Hillairet, version 1985, que j'ai sous les yeux, c'est « de » Croulebarbe. --Ordifana75 (d) 12 mai 2011 à 15:26 (CEST)
La version en ligne du cadastre (http://www.cadastre.gouv.fr) indique Rue de Coulebarbe. ~Pyb (d) 12 mai 2011 à 16:39 (CEST)