Discussion:Royaume de Numidie

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Il est écrit dans l'article "En -148, à la mort de Masinissa, Scipion l'Africain". En parcourant le lien Scipion l'Africain je note la contradiction entre les dates données pour l'époque où vécut cet homme et -148 année où il aurait agit alors qu'il serait mort.

La confusion entre Scipion l'Africain et Scipion Émilien (dit Africanus minor, ceci expliquant cela) est extrêmement courante.

souvent aussi le tombeau du khroub ou nécropole du khroub est dit tombeau de massinissa alors que rien ne le prouve d'autant plus que le casque et l'epée ainsi que des fragments d'os provennant de l'intérieur dudit tombeau ont été (à ma connaissance)envoyés pour examen au carbone 14 en 1971 en ex-RDA et ont disparu.

Fusion entre Numides et Numidie

Pour un certain nombre d’articles concernant des peuples de l’antiquité (ou de la protohistoire), il n’y a en général qu’un seul article pour décrire le peuple en question et son territoire. Par exemple :

• Phénicie est l'article principal, et Phéniciens et une redirection vers lui
• Carthage est l'article principal, et Carthaginois et une redirection vers lui

Actuellement il y a deux articles : Numides et Numidie. L'article Numidie est assez bien développé, au contraire de celui sur Numides qui est assez bref. Certaines des informations de l'article Numides sont déjà présents dans l'article Numidie.

Alors je vous propose de fussioner ces deux articles, de garder uniquement Numidie et de rediriger Numides vers Numidie. --Poudou99 (d) 15 décembre 2010 à 22:47 (CET)

La discussion est proposée dans le projet Maghreb --Poudou99 (d) 15 décembre 2010 à 22:57 (CET)

Pour --Indif (d - c) 15 décembre 2010 à 23:22 (CET)

PourHiwi (d) 16 décembre 2010 à 14:24 (CET)

Contre: sinon on devrait fusionner Kabyles et Kabylie, Bretons et Bretagne etc... Par contre on pourrait développer l'article Numides en ajoutant des informations sur la vie des Numides (culture, coutumes, architecture, etc..) pendant l'Antiquité.--DZ-WahranUser (d) 16 décembre 2010 à 17:00 (CET)

Pour L'ensemble des articles relatifs à cette période sont mis en pages de cette manière, Romains etc... Alors bon, je suis pour homogénéiser la manière de procéder dans l'écriture d'un article.--DZ-WahranUser (d) 16 décembre 2010 à 17:20 (CET)

Pour --Waran 27 décembre 2010 à 12:04 (CET)

Fait. --Nouill (d) 3 janvier 2011 à 22:20 (CET)

Civilisation numide

Parler de "civilisation numide" est une erreur.. Il y a, si on veut, une "civilisation berbère", et les Numides, comme les Garamantes avant eux, appartenaient à cette civilisation.--31.37.155.16 (discuter) 8 août 2017 à 18:12 (CEST)

Quelques retouches à réaliser

Bonsoir, comme l'article est lock, et que l'ont ne peut le modifier, je propose divers ajouts ici, à rajouter sur l'article, si possible.

D'abord

-Changer la carte de l'infobox, et mettre plutôt, celle ci : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Map_of_kingdom_of_numidia_ancient_algeria.png qui représente le royaume numide à son apogée territoriale. Celle actuellement sur l'article représente la Numidie avant son unification par Massinissa, donc, soit bien avant la fondation du royaume de Numidie...

Un autre ajout à faire, concerne l'étymologie (l'origine) du nom "Numide", qui selon Gabriel Camps aurait une origine berbère, et non grecque, voir : Camps, Gabriel. "Les Numides et la civilisation punique". Antiquités africaines : http://www.persee.fr/doc/antaf_0066-4871_1979_num_14_1_1016

En résumé, Gabriel Camps conteste l'étymologie grecque du nom "numide", selon laquelle les numides seraient des nomades. Selon lui, le terme numide est d'origine berbère, et non grec. fait (c'est bien quand on donne la référence de l'article avec la remarque) Ursus (discuter) 9 octobre 2017 à 12:35 (CEST)

Des informations à rajouter, merci. Jugurthine (discuter) 9 octobre 2017 à 00:02 (CEST)

Bonsoir, je tiens à remercier grandement Ursus pour ses ajouts, par contre, si, vous pouviez, changer la carte dans l'infobox, par celle que j'ai donné plus haut, ça serait top. La carte de la Numidie avant sa réunification est déjà dans l'article deux fois. Je pense qu'il faudrait mieux mettre une carte du royaume Numide à son apogée territorial dans l'infobox, ne trouvez vous pas

Cette carte est, pour le coup, parfaite  : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Map_of_kingdom_of_numidia_ancient_algeria.png et en légende, vous n'avez qu'a la remplacer par celle dans l'infobox, et mettre comme légende : "Le royaume de Numidie à son apogée territoriale". Si vous n'avez pas compris, allez simplement voir le wikipédia dans sa version anglaise, et copiez le modèle. Jugurthine (discuter) 9 octobre 2017 à 17:33 (CEST)

Source fantôme

Bonjour Kabyle20,

En cherchant à vérifier cette suppression, je découvre que la source « Kaddache 2011 », abondamment référencée par vous en 2017, n'est pas précisée. Pouvez-vous l'ajouter à la biblio ?

Merci — Vega (discuter) 31 mai 2021 à 03:33 (CEST)

Bonjour, je l'ai fait à la place de Kabyle20, merci de l'avoir signalé. Mais, Kabyle20, tu confirmes quand même, je l'ai repris des articles labellisés.--Waran(d) 31 mai 2021 à 09:18 (CEST)

Bonjour Vega .

Oui effectivement (et merci à Waran18 (d · c · b)). C'est bien cet ouvrage que je possède en édition papier et désolé pour mon oubli en bibliographie.

Cordialement, Patillo 31 mai 2021 à 11:59 (CEST)

 Kabyle20 et Waran18 : Merci à vous deux. — Vega (discuter) 31 mai 2021 à 14:54 (CEST)

Tagelda Tageldit

@Monsieur Patillo

Je vous invite à rechercher ⵜⴰⴳⵍⴷⴰ (tagelda) et ⵜⴰⴳⵍⴷⵉⵜ (tageldit) pour contraster que tagelda désigne la royauté tandis que tageldit signifie royaume https://tal.ircam.ma/dglai/lexieam.php
Je rappelle que ce dictionnaire est un dictionnaire général de l’amazighe cf la section accueil et ne se limite pas aux dialectes parlé au Maroc actuel
Le nom officiel du Royaume du Maroc en berbère, par exemple : ⵜⴰⴳⵍⴷⵉⵜ ⵏ ⵍⵎⵖⵔⵉⴱ (Tageldit n Lmeɣrib). YusAtlas (discuter) 11 août 2022 à 07:56 (CEST)

Bonjour YusAtlas (d · c · b).

L'Ircam fait une erreur de grammaire : [1] et de manière commune pour désigner le royaume de Numidie on emploie bien le terme tagelda [2] vu que c'est le sujet principal de l'article.

Tout les noms de régime prennent un féminin irrégulier en a : Tagleda = royaume, Tagduda = république, Tamawiya = confédération, Tamnekda = empire.

Seul les emprunts lexicaux à l'arabe prennent le féminin régulier/commun , exemple : qabila (tribu) = taqbilt. Cordialement Mr.Patillo 11 août 2022 à 21:38 (CEST)

Fondation de la Numidie

Bonjour,

La Numidie est fondée par Massinissa en 202 av. JC. Avant son arrivée au pouvoir, la Numidie n'existait pas, ce roi Massyle a conquis le royaume des Massæsyles pour fonder pour fonder la Numidie. La date en infobox est donc fausse. Ensuite les sources du 1er événement de l'infobox ne parlent pas de deux Numidies comme précisé dans mon commentaire de modification. Le nom en berbère qui n'a rien faire là (car oui libyque ≠ berbère ... C'est comme si je mettais le nom de l'empire romain en italien au lieu du latin sur la page dédiée...). Enfin l'anachronisme dans le RI, toujours cette idée de mettre en avant un roman national algérien comme sur Maghreb central et pointé du doigt par plusieurs contributeurs extérieurs à ces guerres d'édition Maroc-Algérie, pas étonnant quand on voit que les principaux contributeurs sont les mêmes que ceux de Maghreb central... des logs de blocage ahurissants (celui de l'utilisateur "Monsieur Patillo" notamment qui bat tous les records et dont presque toutes les contributions sont liées à ce genre de guerres d'édition), c'est à se demander comment ceux-ci ont fait pour ne pas être bannis définitivement depuis. GeckoMars3007 (discuter) 13 octobre 2023 à 07:08 (CEST)

Bon,jour, Merci d'arrêter la désorganisation et d'accuser à tort, en reprenant les arguments déjà discutés avec les contributeurs nationalistes marocains bloqués.

Avant de nous faire chaque fois un discours sur le supposé nationalisme algérien, merci de présenter vos sources.

Massinissa n'a pas fondé la Numidie mais l'a unifié c'est ce que dit l sources, les deux étant considérés comme des royaumes numides :

• "L'existence de royaume(s) est sans doute fort ancienne, mais les plus anciens rois numides susceptibles d’avoir régné sur de larges territoires sont restés inconnus des sources gréco-romaines classiques. L’un d’eux se manifesta au début du IIIe siècle, voire à la fin du IVe siècle avant notre ère, avec la construction du Médracen*. Il était assez puissant pour faire construire ce gigantesque monument, avec une remarquable" : encyclopédie berbère
• "À la fin du IIIe siècle av. J.-C., l’existence de trois royaumes nord-africains, celui des Numides Massyles, des Numides Masaesyles" École française de Rome
• "deux royaumes numides apparurent, celui des Masaesyles à l'ouest, entre la Mulucha (Moulouya) et Cirta (Constantine), celui des Massyles ": universalis

Waran(d) 13 octobre 2023 à 09:15 (CEST)