Discussion:Romanisation du wu

Chers amis:

Je cherche de l’aide vers vous.

Concernant l’article de Méthode phonétique latine de shanghaïen est menacé d’être supprimé aujourd’hui. L’origine de cette cause est qu’il y a deux ans, l’édition anglaise de cet article a été supprimée, à cause de l’intervention d’une personne, et l’article a été jugé comme ressource insuffisante. Car, on n’a pas mis beaucoup de liens externes.

Ci dessous le page web: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/The_latin_phonetic_method_of_Shanghainese

En fait, malgré une censure d’Internet chinoise, cette romanisation procède de suffisantes ressources.

Cette romanisation est intégrée dans une compagne de protéger les dialectes chinois. Comme je ne sais pas comment intervenir, je souhaiterais avoir vos aide. J’espère que la décision de Wikipédia ne sera pas influencée par le parti 50 centimes. Merci beaucoup.--ZHU Yeyi (d) 8 février 2010 à 19:30 (CET)

Chers amis.

Merci à vos réponses.

Concernant la décision de l'équipe anglaise 2007, ils n'ont pas évalué tous les évènements (dans l'incapacité de les trouver). Dans un débat, sur un sujet de la Chine, il n'y qu'un manipulateur maîtrisant le Chinois. Franchement, je trouve qu'elle manque de compétence, l'équipe française est manifestement plus chevronnée.--ZHU Yeyi (d) 3 avril 2010 à 11:39 (CEST)

une erreur

L'article de la Romanisation du wu est actuellement bloqué. Je ne peux pas modifié. Il y a une erreur qui est inacceptable concernant «Pr. Nishishei».

«Nishishei你是谁» en chinois c'est-à-dire « qui es-tu ». C'est le pseudonyme d’un étudiant de l'Université de Chicago.

Ici.

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Long-short_%28romanization%29&oldid=38085657

Northern Wu Romanization Scheme, developed by W.Z. Yin of the University of Chicago.

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Naus

University of Chicago medical student. Native Chinese and English speaker.

http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=153229&extra=page%3D2

Nishishei

http://sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=3740

Je souhaite de retourner à l'édition du 28 mars 2010 à 23:06 ZHU Yeyi (discuter | contributions) (35 704 octets). --ZHU Yeyi (d) 3 avril 2010 à 11:39 (CEST)

Évolution de l'article : euh ?

Mouais... Ce que l'article a gagné en quantité d'information, il l'a perdu largement en intelligibilité, à mon avis !

Trois remarques en particulier :

• La section consacrée à la romanisation Fawu a pris une allure de « petit manuel du Fawu » qui n'est pas du tout souhaitable dans ce qui doit être avant tout un article encyclopédique ;
• Ensuite, ce « surtraitement » (= overkill) du Fawu s'accompagne d'une absence de présentation des autres méthodes de romanisation, même sommaire. Résultat : on comprend de moins en moins, et l'article prend de plus en plus l'allure d'une brochure écrit par un shanghaïen à l'usage exclusif d'autres shanghaïens...
• Enfin - et surtout peut-être - on aborde bille en tête, sans préparation (sauf si on connait déjà le sujet ), la gigantesque section sur le Fawu, alors que tout lecteur normalement constitué attend d'abord une présentation des particularités du wu et/ou du shanghaïen expliquant le besoin de romanisations spécifiques.
  Une telle section, qui existe déjà en tout début d'article sous le nom Romanisation du wu#Problématique de la transcription phonétique du wu, a le double avantage de permettre de beaucoup mieux comprendre la suite, tout en étant plus neutre, en regroupant « en facteur commun » toute cette clarification préalable. Elle devrait être beaucoup plus développé et structurée : on pourrait y regrouper, de façon pédagogique, de nombreux aspects qui encombrent actuellement la section sur la romanisation Fawu.

Alors que parti comme il est, cet article est en train de devenir sans intérêt pour l'immense majorité des francophones. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 mai 2010 à 23:01 (CEST)

Je partage l'avis négatif d'Azurfrog sur l'évolution de l'article : la grande majorité des lecteurs n'est pas intéressée à consulter un manuel de la méthode de romanisation du wu ; en revanche, les aspects les plus intéressants sur les problématiques de la romanisation, dont parle à juste titre Azurfrog, restent insuffisamment détaillés. Croquant (discuter) 4 mai 2010 à 07:15 (CEST)

les autres méthodes

--ZHU Yeyi (d) 4 mai 2010 à 16:46 (CEST)

les initiales

IPA	exemples	Pinyin Du Pr. Qian Nairong	Pinyin Du Pr. Ruan Henghui	Latinxua Sin Wenz du Wu	Méthode Du Dr. Zhao Yuanrenu	Pinyin Du Pr. Tang Zhixiang	missionnaires Français	le méthode de J．Edkins	Romanisation (Fawu)
p	拨波	b	b	b	b	p	p	p	p
pʰ	泼坡	p	p	p	p	ph	p'	p'	ph
b	勃步	bh	b	bh	bh	b	b	b	b
m	没母	mh	m	m	m	m	m	m	m
ʔm	美蛮	m							mh
f	法夫	f	f	f	f	f	f	f	f
v	佛扶	fh	v	v	v	v	v	v	v
t	得多	d	d	d	d	t	t	t	t
tʰ	塔拖	t	t	t	t	th	t'	t'	th
d	特度	dh	d	dh	dh	d	d	d	d
n	纳努	nh	n	n	n	n	n	n	n
n	囡呢	n							nh
ɲ	尼女	ghn/nhi	n(i/ü)	ni	gn	ni	gn	ni	gn
ʔɲ	研妞	gh/ni							kn
l	勒路	lh	l	l	l	l	l	l	l
ʔl	拎了	l							lh
ts	资知	z	z	z	tz	ts	ts	ts	tz
tsʰ	痴疵	c	c	c	ts	c	ts'	t's/ts'	ts
s	斯诗	s	s	s	s	s	s	s	s
z	寺事	sh	z	sh	z	z	z	z	z
tʃ	基积	j	j	gi	j	j	ki	ki	c
tʃʰ	欺凄	q	q	ki	ch	q	k'i	k'i	ch
dʒ	其极	jh	j	ghi	dj	dj	gi/dj	gi/dj	dj
ʃ	希西	x	x	xi	sh	x	h'i	hi	x
ʒ	席钱	xh	x	hi	zh	zi	(zi)	(zi)	j
k	割加	g	g	g	g	k	k	k	k
kʰ	客掐	k	k	k	k	kh	k'	k'	kh
ɡ	搞共	gh	g	gh	gh	g	g	g	g
ŋ	额我	nhg	ng	ng	ng	ng	ng	ng	ng
ʔŋ	吘	ng							nk
h	好喝	h	h	x	h	h	h'	h	h
ɦ	号合	hh	ne marque pas	h	hh	h	h	hh	r
ʔ	矮乌	/,y,w	/,y,w	/,y,w	/,y,w	/,y,w	/,y,w	/,y,w	sans /utilise ' pour séparer deux syllabes
ʔi	衣腰	y	y	y	y	y	y	y	i
j	耀药	yh							y
ʔu	娃挖	w	w	w	w	w	w	w	u
w	回黄	wh							w

finales

IPA	exemples	Pinyin Du Pr. Qian Nairong	Pinyin Du Pr. Ruan Henghui	Latinxua Sin Wenz du Wu	Méthode Du Dr. Zhao Yuanrenu	Pinyin Du Pr. Tang Zhixiang	missionnaires Français	le méthode de J．Edkins	Romanisation (Fawu)
ɿ	资知朱	y	-	-	y	y	e/y	z/û	-y
i	衣烟	i	i	i	i	i	i	í	i
u	乌窝	u	u	u	u	u	ou	ú	u
y	迂于	yu	ü	y	iu	yu	u/y/iu	ü	iu(ü)
A	啊太鞋	a	a	a	a	a	a	á	a
iA	亚夜	ia	ia	ia	ia	ia	ia	iá	ia
uA	娃怪	ua	ua	ua	ua	ua	ua	uá	ua
o	喔茶花蛇	o	o	o	o	o	o/ouo/ó	ó/wo/au	au
E	单台雷罪	e	ê	ae/e	ai/ei	e	é/è/ei/ai	é/an	e
iE	也械	ie	iê	iae/ie	iai/iei	ie	ié	ié	ie
uE	湾威	ue	uê	uae/ue	uai/uei	ue	ué/uè/uei/uai	ué	ue
ø	安男	oe	oü	oe	?/on	oe	eu/én	ö/ön/ûn	eu
uø	端最	uoe	并入oü	uoe	?/uon	uoe	ueu/uén	ö/ön/ûn	ueu
yø	软原	yuoe	并入oü	yoe	?/iuon	yuoe	ueu/uén	üö/öün/üûn	ieu
ɔ	噢包高	ao	ô	ao	au	oa	ao	au	o
iɔ	腰条焦	iao	iô	iao	iau	ioa	iao	iau	io
γɯ/ɘ	欧斗构	ou	eu	eu	ou	eu	eû	eu	oe
iγɯ/iɘ	优流休	iou	ieu	ieu	iou	ieu	ieû	ieu	ioe
ã	冷帐长	an	ang	ang	ang	ang	ang	áng	aen/ an
iã	香蒋杨	ian	iang	iang	iang	iang	eang/ yang	iáng	iaen/ ian
uã	横	uan	uang	uang	uang	uang	uang/ wang	uáng	uaen/ uan
ɑ̃	浪葬床	ang	并入ang	ong	并入ang	ong	aong	óng/	aon/ an
iɑ̃	旺（白读）	iang	并入iang	iong	并入iang	iong	iaong/ yaong	ióng/	iaon/ ian
uɑ̃	廣矿王	uang	并入uang	uong	并入uang	uong	ouaong/ waong	uóng/ uan	uaon/ uan
əŋ	恩争	en	en	en	en	eng	en/eng	un/ung	en
iŋ	因英	in	in	in	in	ing	ien/in/ieng	ing	in
uəŋ	温困	uen	uen	un	uen	ueng	uen	uen	uen
oŋ	翁风中	ong	ong	ung	ong	ung	ong	óng	on
ioŋ	雍荣窘	iong	iong	yng	iong	iung	iong	ióng	ion
yŋ	均匀训	yun	并入iong	yn	iong	yun	uen/?	iun	iun(ün)
aʔ/ɐʔ	瞎踏	ak	ak	aq	aq	ah	ah	ah/ák	aq
iaʔ	略脚药	iak	并入iek	iaq	iaq	iah	iah	iah/iák	iaq
uaʔ/uɐʔ	刮挖划	uak	uak	uaq	uaq	uah	wah	uah/uák	uaq
əʔ	拨色搿	ek	并入ak	eq	eq	eh	eh/éh,èh	eh/öh	eq
iɪʔ	笔切热	iek	iek	iq	iq	ieh	ih	ih	iq
uəʔ	骨阔核	uek	并入uak	ueq	ueq	ueh	weh	ueh	ueq
oʔ	恶角叔	ok	ok	oq	oq	oh	oh/óh	ok/ók/óh	oq
ioʔ	肉局浴	iok	iok	yoq	ioq	ioh	ioh	ioh/iók	ioq
yɪʔ	菊缺月	yuek	并入iok	yeq	iuq	yueh		üh	iuq(üq)
əl/ər	而儿尔	er	er	er	er	el	eul	rh	el
m̩	姆	m	m	m	m	m	m	m	m
n̩	嗯	n	n	n	n	n	n	n	n
ŋ̩	五鱼午	并入n	并入n	ng	ng	ng	ng	ng	ng

note:

La génération actuelle ne distingue pas "aen" et "aon", les deux se prenoncent comme "an" français.

"aen" = "an" français avec l’accent du sud, "aon" = une nasale de "on" anglais.

La méthode de Zhao Yuanren (1929) se base sur une langue idéale, réalisé dans les années 1930, n’est pas bien adapté le shanghaien. Comme la voyelle « eu /ø », n’est pas bien indiquée.

La méthode de Edkins réalisée en 1853 ne correspond pas le Shanghaien contemporain. Comme cette langue est beaucoup évoluée dans le dernier siècle.

La méthode des missionnaires français est réalisée par George Ernest Morrion en 1883, mais cette romanisation est employée par Bourgeois (l’autre missionnaire français) pour ses nombreux œuvres, notamment « le dictionnaire franco-chinois ● dialecte Shanghaien 1950». Grace aux modifications de M. Bourgeois, cette méthode adapte encore le shanghaien actuel.

Les autres Méthodes ou Pinyin n'ont pas développé la façon d'indiquer les tons ou les sandhis. --ZHU Yeyi (d) 7 mai 2010 à 12:53 (CEST)

--ZHU Yeyi (d) 4 mai 2010 à 16:52 (CEST)