Discussion:Religion du Livre

Gens du Livre et Religion du Livre

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Bonjour,

Je pense que ces deux articles traitent du même sujet et qu'il serait pertinent de les fusionner. Je pense pouvoir m'en charger, mais je sollicite votre avis : cette fusion est-elle justifiée ? Tpe.g5.stan (discuter) 11 septembre 2023 à 17:40 (CEST)

• Contre Gens du Livre est une notion purement musulmane alors que l'autre est un terme d'emploi général. Les développements sont très différents, l'un va se focaliser sur les aspects sociaux et juridiques dans le monde musulman, tandis que l'autre est plutôt un aparté de Religion abrahamique. Borvan53 (discuter) 11 septembre 2023 à 21:32 (CEST)

  L'article religion du Livre dit que le terme vient de l'islam, puis la façon dont cette qualification est reçue (voire carrément réfutée) par les religions chrétiennes et juive. D'autant qu'il y a un autre problème de définition : « Cette définition pourrait permettre de rajouter à cet ensemble de nombreuses religions comme l'hindouisme, des religions proche-orientales antiques ou, par extension, certaines religions africaines. » : où est le bornage du sujet ? Tpe.g5.stan (discuter) 12 septembre 2023 à 09:25 (CEST)

  Le terme « religion du Livre » est récusé par les catholiques et, j'imagine, par un grand nombre de courants chrétiens et juifs mais pour d'autres raisons: l'argument de l'autorité de la tradition est très contesté, on est bien d'accord. Mais le terme a été intégré dans la culture populaire (journalistes, etc.) et doit être accepté comme tel. Il est d'origine musulmane, mais son usage déborde maintenant largement le cadre de l'islam.

  Quant à dire que d'autres religions peuvent être religion du Livre, c'est une erreur. La majuscule devant Livre, en français, ne laisse pas de doute pour savoir de quel livre il s'agit : ce ne peut être le Coran, le Guru Granth Sahib, le Livre de Mormon, etc.

  Je conçois que les termes sont proches, désignent les mêmes personnes et sont contestés pour les même raisons (les catholiques récusent logiquement le terme « Gens du Livre »). Mais les développements partent dans 2 directions différentes. On peut fusionner, ce ne serait pas une faute, mais les concepts me semblent assez distincts, quand même. Borvan53 (discuter) 14 septembre 2023 à 11:44 (CEST)

  Je découvre que le terme a été intégré dans la culture populaire. Je n'ai pas trouvé en recherchant rapidement de sources autres que vraiment penchées sur le sujet qui en parlaient.

  Par ailleurs après une recherche rapide cet article je lis « Le sikhisme est aujourd'hui une « religion du livre » : il reconnaît comme objet de vénération le Granth Sahib, grand livre placé sur l'autel du temple d'or d'Amritsar, haut lieu spirituel du Pendjab ». Je ne vois pas au nom de quoi on exclurait le sikhisme des religions du Livre, vu qu'on a au moins une source qui le mentionne. Soit on borne la définition par celle donnée par l'islam, mais dans ce cas la fusion est totalement justifiée. Soit on essaye de regarder sur les sources et on se rend compte que beaucoup d'autres religions (cf universalis peuvent être qualifiées de religion du Livre, et il faut élargir l'article sur l'importance des écrits, le rapport entretenu avec, l'interprétation, la transmission... dans les différentes religions. Je suis plutôt pour la deuxième option. Tpe.g5.stan (discuter) 14 septembre 2023 à 12:32 (CEST)

  D'accord, par extension, il apparait que le terme « Religion du Livre » est employé en-dehors de son contexte initial. La deuxième option me convient. Borvan53 (discuter) 18 septembre 2023 à 13:54 (CEST)

OK, du coup je mets fin à la fusion (comment fait-on cela proprement ? Je me souviens l'avoir mal fait précédemment) et je reprends l'article religion du Livre pour l'étendre plus largement que la définition actuelle. Pas d'autre réaction ? Tpe.g5.stan (discuter) 19 septembre 2023 à 09:57 (CEST)

On converge, Tpe.g5.stan, et on peut aussi attendre que d'autres avis s'expriment éventuellement… mais si tu sens chaud pour revoir le contenu conformément à la discussion, je ne vais pas refroidir ta motivation Borvan53 (discuter) 19 septembre 2023 à 20:56 (CEST)

Tpe.g5.stan (discuter) 21 septembre 2023 à 18:15 (CEST)

C'est faux.

L'islam n'a jamais été appelé religion du livre. Ce n'est pas pour discréditer l'islam, mais c'est un fait. Il en va de même pour l'Hindouisme, etc. 2A02:A03F:615C:9C00:D45E:B06B:7911:C849 (discuter) 1 février 2024 à 18:36 (CET)

Ce qui dit l'expression en anglais :

The term 'People of the Book' has been reappropriated as a means of self-identification by Jews and by the members of certain Christian denominations. CQFD. 2A02:A03F:615C:9C00:D45E:B06B:7911:C849 (discuter) 1 février 2024 à 20:24 (CET)