Discussion:Relations entre la Mongolie et le Tibet
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Carte fantaisiste[modifier le code]
La carte Image:New old Tibet.png est complètement fantaisiste, elle vient d'un blog politique tibettruth.files.wordpress.com, qui n'est en rien historique. Le créateur de la carte sur commons, dit être une carte du Tibet et de la Mongolie au XVIe siècle. Elle y inclut pourtant le Royaume de Dergé, indépendant, le royaume de Gugé, indépendant à cette époque, l'Amdo sans aucune référence. Alors que le Tibet central à déjà du mal à s'unifier entre le Ü et le Tsang contrôlé par les Rinpungpa, puis les Tsangpa. La carte originale qui l'a inspiré, comporte le Turkestan oriental, terme inventé par les anglais au XIXe siècle. D'autre part elle limite la Mongolie à la Mongolie et Mongolie-Intérieure actuelles, ce qui n'a à peu près aucun rapport avec la Mongolie de l'époque, notamment plus étendue au Nord et à l'Ouest. Voir un peu tous les liens donnés pour les incohérences.Popolon (discuter) 26 septembre 2017 à 20:46 (CEST)
- J'abonde dans le sens des remarques ci-dessus. La carte originelle, qui se trouve sur un site militant, empile en outre les anachronismes. Son avatar dans Wikipédia est à éviter absolument. --Elnon (discuter) 26 septembre 2017 à 21:03 (CEST)
- La carte ayant inspiré l'utilisateur de wikipédia se trouve aussi sur le site de France-Culture : [1]. Elle se rapproche d'une autre carte : [2] sur le site de Conservancy for Tibetan Art and Culture. Elle a l'avantage de montrer la proximité géographique du Tibet de la Mongolie, certes de façon schématique. Cependant, il n'existe pas d'autre illustration. Une autre carte n'est d'ailleurs pas sourcée File:Yuan ch.png. --Rédacteur Tibet (discuter) 26 septembre 2017 à 23:34 (CEST)
Sujet de l'article[modifier le code]
Le sujet de l'article est clairement défini par son titre, il est important de s'y tenir et de ne pas le transformer en un nouvel article sur l'histoire du Tibet à certaines époques, articles qui sont déjà pléthoriques dans Wikipédia en français. Les récents ajouts du mois de septembre semblent aller dans un mauvais sens, avec une structure et des copier/coller importés d'autres articles sur l'histoire du Tibet. Je me permets donc de recommander à tous les contributeurs de cette page de recentrer à nouveau l'article sur les relations entre ces deux entités, et non sur l'histoire du Tibet lors des périodes sous le contrôle plus ou moins formel et effectif (selon les périodes) des Mongols.
En particulier, les articles Chö-yon et Traité d'amitié et d'alliance entre le Gouvernement de Mongolie et le Tibet semblent être les plus pertinents pour une reprise partielle dans un article sur les relations entre la Mongolie et le Tibet. Puis-je me permettre de suggérer la lecture des articles suivants qui me semblent mieux centrés et mieux structurés: Relations entre l'Empire du Japon et l'Empire russe, Relations entre le Népal et le Tibet, Relations entre l'Empire romain et la Chine. Cordialement, --Tiger Chair (discuter) 28 septembre 2017 à 13:32 (CEST)
- Sauf erreur de ma part, cet article créé par Rédacteur Tibet n'a d'homologue dans aucune autre langue, c'est ce qu'on appelle un « ovni » ! --Elnon (discuter) 28 septembre 2017 à 17:07 (CEST)
Elnon : merci de ne pas insérer des commentaires sans lien avec la section, voir Wikipédia:Page de discussion. Le problème soulevé dans la présente section est la transformation récente de l'article qui l'éloigne de son sujet (les relations entre la Mongolie et le Tibet), cette section ne traite ni de l'utilisateur Rédacteur Tibet, ni de l'ufologie, ni de vos hypothétiques doutes sur l'admissibilité de l'article.--Tiger Chair (discuter) 30 septembre 2017 à 16:18 (CEST)
