Discussion:Rare Champagne

Ton neutre de la page

Bonjour à tous,

Quelles sont les modifications à faire ou les passages à supprimer pour retrouver un ton neutre sur cette fiche ?

Merci ! Florianflocom (discuter) 29 juin 2022 à 12:02 (CEST)

Bonjour Florianflocom.

la totalité des paragraphes est à reprendre. Vous n'êtes pas ici pour faire la promotion de cette parme de champagne. Vous n'êtes pas ici dans un dépliant promotionnel à distribuer à de possibles clients. (même si c'est votre métier)

Le descriptif des différents millésimes est à proscrire en l'état. Parler de "miracle" est une absurdité. Il n'y a dans la construction de ce champagne strictement aucun miracle. Juste du travail.

Non, ce champagne n'est pas né en 1976. Son premier millésime est 1976. et c'est bien différent.

vous avez un énorme travail de neutralisation du texte est à faire. Je compte sur vous car si cela devait être à moi de le faire, plus de la moitié des textes serait à supprimer tant on est dans la louange et l'hagiographie pour une marque dont le prestige n'est pas si important que cela.

Matpib (discuter) 29 juin 2022 à 14:28 (CEST)

Non, Rare Champagne n'a aucune origine noble. Piper-Heidsieck a créé cette marque dans les années 80 et lui a donné une image marketing de noblesse. Matpib (discuter) 29 juin 2022 à 14:35 (CEST)

La page entière entretien une confusion grave entre la réalité technique et économique de cette marque et le discours marketing qui est mis en place pour vendre cette même marque. Matpib (discuter) 29 juin 2022 à 14:37 (CEST)

Il faudrait remplacer l'ensemble des sources qui font parler Camus et son successeur par des sources indépendantes. (une interview est une source primaire et donc non neutre). Matpib (discuter) 29 juin 2022 à 14:39 (CEST)

Bonjour @Matpib j'ai réalisé des modifications pour atteindre plus de neutralité. Je suis désolé si le ton était mal choisi les phrases trop promotionnelles.

Pouvez-vous m'indiquer si les dernières modifications vont dans le bon sens ?

Merci ! Florianflocom (discuter) 4 juillet 2022 à 10:30 (CEST)

Photos

Etes-vous personnellement l'auteur des photos insérées dans l'article (vous ou Forbes) ?

Vous devez impérativement donner une autorisation de publication sur Commons > voir File:Bouteille rare le secret edition orfèvre.jpg et suivre les liens présents dans le bandeau d'avertissement, faute de quoi les images seront supprimées. Matpib (discuter) 29 juin 2022 à 14:43 (CEST)

Image fournie par Race Champagne. Elle est supprimée Florianflocom (discuter) 4 juillet 2022 à 13:45 (CEST)

l'image est toujours sur commons. il faudra en demander la suppression.

Est-ce la même chose pour les autres images présentes dans l'article? viennent-elles elles-aussi de la communication de l'entreprise ? Si c'est le cas elle sont donc en violation des droits d'auteurs en étant dans Wikipédia. Matpib (discuter) 4 juillet 2022 à 19:42 (CEST)

La suppression a été faite Florianflocom (discuter) 5 juillet 2022 à 14:52 (CEST)

Article demandé par Rare Champagne

J'interviens pour l'article Wikipédia Rare Champagne dans le cadre d'un contrat de sous-traitance. Florianflocom (discuter) 5 juillet 2022 à 10:09 (CEST)

Ça on avait bien compris.... et c'est surement là que le bas blesse.

Wikipédia est une encyclopédie, non le lieu pour faire sa promotion.

Merci de le rappeler à vos donneurs d'ordre. Matpib (discuter) 5 juillet 2022 à 11:42 (CEST)

Bonjour @Matpib et merci pour votre réponse,

Comme vous pouvez le constater, nous essayons d'avancer vers une neutralité de point de vue, qui n'était pas présente sur la première version de l'article je vous l'accorde. Les dernières modifications apportées (de ma part et d'autres contributeurs) permettent de s'éloigner d'un texte promotionnel. Je suis à l'écoute des nouvelles modifications à apporter pour convenir aux exigences de Wikipédia afin d'être le plus neutre possible.

Je pense que Rare Champagne a sa place sur Wikipédia comme d'autres entreprises l'ont aussi. Ce nouveau sujet "Article demandé par Rare Champagne" permet de faire une déclaration de transparence comme demandé dans le bloc "Avantage non déclaré" que vous avez ajouté. J'ai aussi fait la démarche sur ma page d'utilisateur. Je suis prêt à apporter d'autres informations si besoin pour être conforme. Florianflocom (discuter) 5 juillet 2022 à 14:50 (CEST)

1976 et des origines nobles...

Bonjour

Je voudrais que vous éclaircissiez la date de création de cette cuvée.

Le premier millésime est 1976. Techniquement j'imagine que c'est au moins en 1977, à la dégustation des premiers vins clairs qu'aurait pu être pensé la mise en millésime de ces vins. Puis ce n'est qu'en 1985 ce millésime a été commercialisé.

Les deux références proposées à l'appui de cette création, Cigars Connect et Forbes, ne font que reprendre quasiment mot pour mot la communication officielle de Piper...

Vous êtes là dans une encyclopédie, non pour répercuter les infos de la marque.

Je doute fort que la cuvée Rare avec son marketing aient été pensée de manière globale en 1976.

Sur un thème bien proche, l'évolution récente du texte n'arrive pas à gommer la confusion entre histoire réelle de l'entreprise et la construction de l'image de celle-ci. Non Rare Champagne n'a pas d'origine noble. Florens-Louis Heidsieck était un immigré allemand sans lignage de noblesse devenu drapier à Reims. Que celui-ci veuille se rattacher à une image noble est une chose (et déjà un discours marketing), mais l'entreprise et sa gamme n'ont pas une origine noble. Cela reste à éclaircir donc.

Matpib (discuter) 5 juillet 2022 à 15:25 (CEST)

Bonjour,

De nouvelles modifications ont été apporté pour cette partie. Florianflocom (discuter) 6 juillet 2022 à 12:23 (CEST)

Neutralité

Bonjour @Matpib et les autres contributeurs,

Je reviens vers vous pour connaître les modifications à réaliser afin d'être en accord avec les normes de Wikipédia. Quels sont les points à éclaircir ? Les points à supprimer ?

Merci pour votre aide ! Florianflocom (discuter) 13 juillet 2022 à 17:24 (CEST)

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer le sujet concernant la neutralité de cette contribution.

Avez-vous de nouvelles contributions à apporter, des remarques à faire afin d'arriver à supprimer les bandeaux ?

Merci pour votre aide ! Florianflocom (discuter) 26 juillet 2022 à 15:03 (CEST)

Bandeau rémunération

Bonjour à tous,

Je crois avoir fait le nécessaire sur ma page utilisateur concernant le bandeau "rémunération". Je vous laisse vérifier par vous même. Est-il encore légitime de le laisser afficher ?

Merci pour votre aide :) Florianflocom (discuter) 29 juillet 2022 à 14:22 (CEST)

Bonjour @Matpib,

Pouvez-vous me donner votre point de vu à ce sujet ? :)

Merci :) Florianflocom (discuter) 1 août 2022 à 15:22 (CEST)

Bonjour @Evynrhud,

N'ayant pas de retours de @Matpib, je me permets de voir avec vous concernant le bandeau "rémunération". Il me semble être en conformité avec les normes de Wikipédia sur cette partie. Est-il légitime de laisser encore ce bandeau affiché ?

Merci pour votre aide :) Florianflocom (discuter) 8 août 2022 à 10:15 (CEST)

Je ne comprends pas votre empressement à vouloir retirer ce bandeau.

Ou plutôt, je ne le comprends que trop bien. Vu votre métier et vu l'objectif de votre action dans Wikipédia.

Vous êtes rémunéré pour travailler sur cet article. Le bandeau est légitime. Tant que vous y serez actif.

Matpib (discuter) 8 août 2022 à 10:20 (CEST)

Bonjour,

Le bandeau est affiché depuis juin 2022, j'ai répondu aux obligations de transparence (sur ma page utilisateur et en discussion) dès le début de mois de juillet, il y a donc 1 mois.

Je ne pense pas être "empressé" mais j'attends juste un retour normal de votre part puisque vous êtes le principal autre contributeur de cet article. Vous semblez être impliqué pour me faire des retours sur l'article et de mon côté j'essaye de les suivre. Florianflocom (discuter) 8 août 2022 à 11:04 (CEST)

Déclaration de contributions rémunérées

Bonjour. Je suis rédacteur web à mon compte, présent sur le site Malt. La société m'a contacté pour que je m'occupe de mettre à jour l'article. Cordialement Thomas Parett (discuter) 20 janvier 2023 à 13:40 (CET)

Bonjour

Et bien décidément... l'encyclopédie reste mais les intervenants commerciaux défilent.

Il faut croire que le producteur de ce champagne a décidé de tenter de contrôler les choses ici

Thomas Parett, ayez bien à l'esprit que vous n'êtes pas le propriétaire de cette page et qu'en aucune manière vous ne pouvez développer ici une politique commerciale pour cette marque. Si cela est clair tout devrait bien se passer... Matpib (discuter) 20 janvier 2023 à 16:02 (CET)