Discussion:Révolte du Rif

1957 ou 1958 ?

Quelle est la date exacte du début du soulèvement ? Certaines sources mentionnent 1957, d'autres 1958. Il me semble que les plus anciennes sources mentionnent 1958 en ayant jeté un coup d'oeil sur le net, mais sans certitude, cela reste à voir. Put-être que les écrits récents ont pris par erreur la date "1957" car c'était celle indiquée sur wikipédia ? Il faudrait faire des recherches sur la date exacte du début du soulèvement du Rif, fouiller dans les documents anciens et voir à partir de quel moment le soulèvement (ou la révolte / le soulèvement a commencé.

Bien à vous.

bonjour, la date de l'opération des far c'est le 2 janvier 1959 (même si le discours du roi l'annonçant n'a eu lieu que le 5)/ Le début des tensions avec l'istiqual c'est dès 57 et pas que ds le rif (voir tafilalet). les troubles à gzenya, bni ourighel et bni amart c'est début 58, avec des négociations aboutissant à gzenya fin 58, pdt les troubles éclates à bni ourighel éclatent dès octobre de la même année.

--Tristus1921 (discuter) 12 mars 2022 à 20:03 (CET)

Problème de références

Je n'ai pas participé à une guerre d'édition sur cet article, mais n'ai pas bien compris si je pouvais quand même y contribuer en ce moment. Donc je précise ici que dans l'actuelle introduction, il est question d'une période de 1957 à 1959, avec une référence. Or, cette référence ne précise que l'année 1958, ce qui n'est pas la même chose. --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 14:56 (CEST)

Idem dans le livre Histoire du Maroc, de Michel Abitbol, p. 555. Il y parle notamment de soulèvement de pachas (hors Rif) en 1957, puis écrit : Il y avait aussi et surtout la population du Rif qui se révolta l'année suivante […] (donc 1958). --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 15:09 (CEST)

Je remarque aussi (entre autres…) qu'il est question, dans la section Chronologie, de janvier 1959. Or, la référence jointe en fin de phrase parle aussi de 1958, pas de janvier 1959 ! --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 15:45 (CEST)

Au vu des ces éléments, des demandes de références déjà faites au sein de l'article (d'autres devant à mon avis être encore ajoutées) et de ce que j'ai un peu lu par ailleurs, j'en suis venue à penser qu'il est à recommencer sur des bases sérieuses, sourcées, et de plus correctement sourcées. --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 15:52 (CEST)

Pour couronner le tout, je vois que le commentaire de cette édition est bien loin de laisser les autres imaginer l'ampleur des changements effectués… --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 16:07 (CEST)

Cela continue, notamment en matière de commentaire d'édition pouvant être estimé trompeur, et « m'attriste » franchement (« sans » parler du temps à consacrer à cet article, non choisi). --Frenchinmorocco (d) 17 juin 2011 à 22:46 (CEST)

la période est explicité dans le livre de hsain ihellalen, dictionnaire historique des berbères. Il titre online version p.147 rif revolt 1957-1959, d'où le titre actuelle. --Omar2788 (d) 17 juin 2011 à 22:57 (CEST)

Bonjour Omar2788 (d · c · b),

Vu ta transgression du 3RR (en fait tu as enlevé le bandeau, mais passons), j'ai reporté cet acte au RA.

Cordialement,

Omar-toons (d) 18 juin 2011 à 03:46 (CEST)

Infobox inadéquate

Bonjour,

L'infobox apposée à l'article (Infobox Attentat) n'est pas adéquate pour un conflit du genre. Il se trouve que je l'ai changée en même temps que l'apposition du bandeau R3R sur l'article (conflit d'édit) : voir le diff. ici.

Au vu du bandeau R3R, je demande l'avis des contributeurs quant au fait de remplacer l'infobox actuelle par une Infobox Conflit Militaire : [1]

Merci.

Omar-toons (d) 17 juin 2011 à 15:00 (CEST)

Pour ma part, il est évident qu'entre {{Infobox Conflit militaire}} et {{Infobox Attentat}}, le choix est vite fait. De toutes manières, il n'y a qu'à comparer les sortes de pages incluant l'une ou l'autre infobox (Pages_liées/Modèle:Infobox_Conflit_militaire et Spécial:Pages_liées/Modèle:Infobox_Attentat) pour confirmer la pertinence du choix indiqué. Cordialement. --Indif (d - c) 17 juin 2011 à 15:45 (CEST)

Je m'occupe de cela alors .

Omar-toons (d) 17 juin 2011 à 21:19 (CEST)

Je refais la même manip suite au retour à la "mauvaise mauvaise version"

Omar-toons (d) 19 juin 2011 à 06:19 (CEST)

sa ce discute

1. problème de la censure: du texte, référencé, à été supprimé sans raison donnée.
2. problème de la neutralité: chez omar-toon
3. c'est tous

Omar2788 (d) 18 juin 2011 à 10:48 (CEST)

beaucoup trop de demande de références remet en cause la crédibilité de l'article..

Toutes les références demandées sont présente dans l'ouvrage de Hsain Ihallelen, Historical dictionnary of the berbers. donc si pas d'objection j'ajoute cette reference... --Omar2788 (d) 26 juin 2011 à 18:42 (CEST)

Proposition édition pour éviter l'eccuil du travail inédit

Bonjour à tous,

Les sources fiables concernant l'envergure (période, mesures, éventuelles victimes etc) de cette épisode sont très rares et partielles. Je propose aux contributeurs de vraiment s'en tenir au conditionnel en citant directement ds le corps de texte le nom du chercheur ou du journaliste rapportant l'info. Les sources ne donnent avec certitudes que quelques lieux (beni adifa, l'aérodrome, bni ourighel et targits) et quelques dates de la montée en tension ainsi que le noms de certains acteurs .

Mais le nombre de victimes, le nombre de soldats impliqués sont plus que sujet à caution. Cet épisode étant souvent instrumentalisé politiquement par tte sorte d'acteurs , il faut prendre le sujet avec des pincette. je propose de discuter ici de tt éléments chiffré avant de le poster.