Discussion:Pokémon (série de jeux vidéo)

Stratégie Pokémon

Je ne sais pas s'il serait considéré comme pertinent du point de vue de Wikipédia de parler de la stratégie Pokémon ? C'est en tout cas sûrement un type de jeu assez répandu. --Xoru (d) 5 mars 2012 à 04:07 (CET)

La page anglaise en parle un peu mais a surtout une page Gameplay de Pokémon qui aborde la question. Sans aller jusqu'à la créer en français, vous pouvez toujours ajouter des infos sur la présente page, pourvu qu'elles ne soient pas trop techniques. -- ¡ Bibisoul ! 31 mars 2012 à 14:26 (CEST)

Plan

Pour rebondir sur notre discussion sur Or et Argent, voici un plan qui me paraitrait satisfaisant. Il ressemble beaucoup à celui des jeux vidéo.

Synopsis

Il suffit de dire qu'un jeune enfant de dix ans part de chez lui dans sa région fictive, il s'agit plus ou moins de la partie « Principe » de Système de jeu de Pokémon.

Système de jeu

Solo

On réexplique tout comme un article de la série de jeux, que le jeu se fait en tout-par-tour, que le joueur doit remplir son Pokédex et qu'il peut faire des quêtes annexes comme les concours.

Connectivité

On rappelle que dans chaque jeu, il y a des Pokémon manquant et qu'il est obligatoire de se les échanger.

Autres jeux

Pour moi, il s'agit d'un « fourre-tout ». On rappelle que des jeux dérivés sont sortis et que leur système de jeu dépend de la sorte de jeu dont ils dépendent. Par exemple, Pokémon Pinball est un pinball et Pokémon Donjon Mystère fait parti des donjons mystères. (Peut-être rajouter une section avec ces autres jeux dans Système de jeu de Pokémon.)

Développement

Histoire

Faut voir ce qu'on peut y mettre, mais rappeler les grandes lignes.

Équipe de développement

Rappelez les noms principaux et les entreprises qui vont bien (Nintendo, Game Freak, The Pokémon Compagny)

Liste des jeux

Donc ce fameux article Liste des jeux Pokémon avec une phrase rappelant qu'il existe dix-sept jeux principaux (avec Vert), quatre remakes et une flopée de jeux dérivés. Je les aurai plutôt regroupé par type de jeu que par génération.

Accueil

Pas forcement sortir les notes de chacun des tests, ni le nombre exact de vente, mais tenter de trouver un truc général. Dire que les ventes des jeux s'est souvent bien passé et que la série se porte bien.

Postérité

On ne peut pas tellement parler de postérité pour quelque chose n'étant pas fini. Mais parler de la Pokémania, par exemple, ou des bonus de Rhythm Hunter: HarmoKnight.

Au final, j'aimerai bien en faire un thème avec celui-ci en chapeau et tous les jeux de la série principale, et le système de jeu en articles complémentaires. TiboF® 26 octobre 2012 à 09:53 (CEST)

J'ai toujours un peu de mal à raisonner de manière abstraite, mais en l'état actuel, je vois pas mal de faiblesses à ton plan. Quel est le rôle de cet article ? Pour moi, c'est qu'il donne une vision d'ensemble de la série, des lignes de force qui la structurent. J'en vois deux : les générations, qui sont un concept absolument central évoqué partout mais explicité nul part, et la distinction entre les série principale et le reste (quitte à subdiviser dans le reste entre Colisée, Pinball, Ranger, Donjon mystère et les jeux sui generis).

À ce titre, les sections Synopsis et Système de jeu me semblent devoir être des sous-sections de la série principale : en l'état, Système de jeu de Pokémon ne concerne que la série principale, et c'est très bien comme ça  : on ne va pas présenter les raffinements du gameplay de Pokémon Snap dedans. Une fois le gameplay de la série principal présenté, on peut présenté les séries dérivées en expliquant rapidement ce qu'elles reprennent au gameplay de la série principale. Je te rejoins donc sur le fait qu'il faut présenter les jeux par série et non par génération.

OK pour la section Développement, y compris pour la faire apparaître relativement tard dans l'article, à moins d'y mettre les générations et de la placer alors en tête.

La section Postérité est à mon avis inutile : la Pokémania relève de l'accueil et Rhythm Hunter, on s'en fout un peu : jeu mineur, sorti exclusivement au Japon, le seul intérêt est qu'il est de Game Freak.

Enfin, deus sections me posent problème en ce que je ne vois pas où les caser ailleurs qu'ici. d'une part, l'actuelle section Pokémon particuliers, notamment pour les introuvables : ils sont introuvables dans tous les jeux, pas seulement les principaux ; par contre, Pokémon de départ est à fusionner dans l'article gameplay. D'autre part, les apparitions de Pokémon dans d'autres jeux, Super Smash Bros et autres (s'il y a des autres) : certes, cette section ne sera pas tout-à-fait à se place ici, mais il la vaut mieux là que sur la page Pokémon.

En définitive, mon plan donnerait un truc comme ça (en gras ce que je te repique) :

• Générations
• Liste des jeux : Lien vers la liste
  • Série principale
    • Synopsis
    • Gameplay : Lien vers l'article Gameplay
      • Solo
      • Connectivité
  • Séries dérivées : présentation des principales séries dérivées et de leur gameplay.
  • Autres jeux : section fourre-tout pour les autres jeux. On peut fusionner avec Séries dérivées en une sous-section Jeux dérivés.
• Apparitions dans d'autres jeux : s'il n'y a que SSB, on fait un paragraphe dans « Autres jeux » ou dans le chapeau de « Liste des jeux »
• Développement
• Accueil : mais du coup ces deux sections arrivent étrangement tard dans le plan...
• Pokémon particuliers ?

-- ¡ Bibisoul ! 26 octobre 2012 à 11:18 (CEST)

En fait, tu reprends la même idée que l'article anglais. En fait, moi j'aurai plus voulu me centrer sur les jeux principaux. Et les générations, j'aurai plutôt mis dans ma partie appelée « Histoire », de toute manière les jeux dérivés de ces générations sont ou seront mises dans la partie Postérité du jeu / de la génération en question. La franchise de jeu se repose plus sur les ventes des jeux principaux que des séries dérivées.

Ainsi, les Pokémon incapturable sans code, ne serait-il pas plutôt pour système de jeu de Pokémon, partie « Pokémon légendaire » : «  Ces Pokémon sont habituellement placés à la fin de leur Pokédex respectif et ne peuvent être obtenue que grâce à des évènements mis en place par Nintendo. Le première de ces Pokémon illusoires est Mew qui a été programmé dans les jeux Vert et Rouge comme un personnage secret par un des membres de l'équipe de développement, et a été annoncé quelques mois après le lancement du jeu, publié par une promotion spéciale. Depuis lors, les jeux ont continué a héberger ces Pokémon qui ne peuvent être obtenu par le scénario habituel, mais la programmation qui permet leur capture dans les jeux peut être activés par des objets spéciaux (ou d'autres Pokémon) offert par Nintendo. Le premier de ses objets est la GS Ball, qui a été distribué au Japon, afin de rencontrer Célébi ».

Et de mon plan, on enlève seulement Postérité. Ou on réfléchi sur les conséquences comme les autres médias sortis (télé, films, jeu de carte, etc). Pour Smash Bros, pour moi, ce n'est pas à nous de le marquer, on parle des jeux Pokémon donc souvent appelé Pokémon Machin Truc et Super Smash Bros. (série) doit sûrement bien le faire. Mais, si tu y tiens, on peut en parler. J'y réfléchi encore un peu. TiboF® 26 octobre 2012 à 12:03 (CEST)

Bon alors effectivement, on ne parle pas de la même chose : pour moi, cette page doit parler de l'ensemble des jeux vidéo, c'est le complément nécessaire de la page Pokémon en ce qu'elle présente la partie vidéoludique de la licence (d'ailleurs , je n'ai jamais compris ce renommage : je rouve l'ancien titre plus clair). Alors que pour toi, il me semble qu'elle doit être axée sur la série principale, c'est ça ?

Le problème avec cet article va être de réussir à proposer une approche cohérente et un minimum systémique d'une série extrêmement hétéroclite. A ce titre, je n'aime pas tant que ça la version anglaise, parce que si elle présente bien les générations, elle zappe la distinction entre la série principale et les autres jeux. Pour moi, il y a donc une double approche à donner à ce sujet : historique (qui regroupe les thèmes Développement et Génération ou Histoire) et thématique (jeux vidéo présentés par type de jeu). Mais si on est effectivement pas d'accord sur le contenu de l'article...

Pour liquider les questions annexes et e pas finir sur un constat d'échec : j t'accorde que la section sur les Pokémon particuliers n'a effectivement pas grand chose à foutre ici et est à déplacer sur la page Gameplay. Je m'en charge dès que j'ai ton feu vert. Pour SSB, c'est effectivement sur la page dédiée que ça a sa place, même si je maintiens qu'un paragraphe de présentation serait le bienvenu dans cet article.

En tout cas, ton idée de créer un thème sur la série principale me plaît bien ! -- ¡ Bibisoul ! 26 octobre 2012 à 19:37 (CEST)

Je vois que nos idées commencent à se rapprocher. Et c'est bon signe. Je suis d'accord avec toi que la page doit présenter la vidéo-ludothèque complète avec les jeux dérivés. Cependant, je pense, que lorsque quelqu'un parle de jeux vidéo Pokémon, l'autre en face comprend majoritairement les RPG principaux (R&B&J, etc), il ne va pas penser à Pokémon Puzzle Challenge, dont moi-même j'ai découvert l’existence aujourd'hui (et qui de plus, je le découvre en écrivant, à été supprimé en 2010 pour critères non atteints, d'où peut-être le lien rouge dans la palette). Pour moi, oui cet article doit être plutôt centrés sur les jeux principaux que sur les jeux dérivés, car ceci sont marginaux (voici la liste des jeux, au total, il y a 214,33 millions de jeux vendus pour 52 jeux et la série principal compte 141,6 millions de cartouches en comptant les jeux principaux et leur « troisième » (Jaune, Cristal, etc) mais sans prendre les remakes, donc dix jeux, ici, vu qu'ils sont regroupés. Près d'un tiers des ventes est fait avec les séries dérivés, mais grâce à 42 jeux contre deux tiers avec dix jeux. Là, je suis d'accord que cela devient mathématique, mais, c'est pour montrer que la série principale prévaut sur les jeux dérivés, de par leur importance.

Pour ce qui est du titre, je comprends la modification : « Pokémon (jeu vidéo) » semble dire qu'il existe un jeu qui s'appelle « Pokémon », alors que non, il s'agit d'une « série de jeux vidéo », d'où le nom, car « série » est déjà utilisée pour la série animée.

Dans la partie histoire, moi j'aurai découpé en plusieurs partie « 1er et 2e génération », « 3e et 4e génération » et « 5e génération ». Dans la première, on aurait dit que les jeux se vendent bien 31 et 23 M de cartouches vendu, très peu de jeux dérivés (5-6 pas plus), la seconde des ventes qui s’essoufflent, des jeux dérivés en pagailles sur tous les thèmes possibles, les remakes, etc puis la troisième partie, la période actuelle avec le changement de stratégie avec la fin de la « troisième » version, mais toujours des jeux dérivés de toutes sortes. Donc pour moi ce serait mélangé mais avec un paragraphe série principal, et un autre série dérivée.

Enfin, les questions annexes, les Pokémon particuliers sont déjà plus ou moins sur l'article du système de jeu, voir ce qu'on peut récupérer et rajouter à cet article. Pour SSB, si tu veux en parler, ça serait plus à la fin de la partie « Série dérivé ». Et j'arriverai à un plan comme ça

Histoire

Première et seconde génération

Troisième et quatrième génération

Cinquième génération

Système de jeu

Série principale

Solo

Connectivité

Série dérivée

Développement

Équipe de développement

Liste des jeux

Accueil

(Postérité)

Et je pense qu'on a fait le tour avec ça. TiboF® 26 octobre 2012 à 21:49 (CEST)

Pour les générations, j'insiste pour qu'il y ait une sous-section pour chacune. Il me semble nécessaire de pouvoir synthétiser quelque part les principales innovations qu'elles représentent, notamment en termes de gameplay. En gros, chaque sous-section serait divisée en trois paragraphes : 1. Présentation globale : dates, jeux principaux, nombre de Pokémon ; 2. Innovations de la génération ; 3. Présentation exhaustive des jeux de la génération.

Si je te suis bien, la liste des jeux va seulement être un renvoi vers un article détaillé ? Dans ce cas, la partie Développement va être un peu light. Je te propose de la fusionner avec la partie Historique comme c'était le cas dans ta première proposition. Ça donnerait un truc comme ça (à peu près la même chose que toi mais Développement inséré dans Historique) :

• Historique : présentation des grandes lignes du développement et des grands noms
  • Génération 1
  • Génération 2, etc.
• Système de jeu
  • Série principale (avec tes subdivisions)
  • Séries dérivées (Ranger, DM et Colisée)
  • Autres jeux (fourre-tout)
• Accueil et postérité

-- ¡ Bibisoul ! 27 octobre 2012 à 23:25 (CEST)

Ceci étant, nous avons les grandes lignes. Donc, voyons si les sections sont équilibrés puis découpons ou rassemblons, si cela semble trop ou pas assez. TiboF® 28 octobre 2012 à 00:52 (CEST)

OK, et merci pour l'explication concernant le renommage. -- ¡ Bibisoul ! 28 octobre 2012 à 02:02 (CEST)

La page de la liste est créée. Je n'ai mis uniquement, pour l'instant, que les jeux principaux. TiboF® 30 octobre 2012 à 13:50 (CET)

Quelques mines d'or

Si vous en avez d'autres, vous pouvez les rajouter à la suite. TiboF® 28 octobre 2012 à 01:14 (CEST)

Tirées de Pokémon Rouge et Bleu, quelques sources qui ont encore un sacré potentiel -- ¡ Bibisoul ! 28 octobre 2012 à 01:34 (CEST)

Avec tout ça, qu'on ne vienne plus me dire que ce n'est pas encyclopédique. TiboF® 6 novembre 2012 à 11:57 (CET)

-- ¡ Bibisoul ! 6 novembre 2012 à 23:43 (CET)

• Monster In My Pocket: The Early History Of Pokémon - Games
• Iwata Ask : Coeur d'or et Âme d'argent ; Pokédex 3D ; Noir 2 et Blanc 2 ; Super pokémon Rumble - Nintendo
• La série Pokémon - jeuxvideo.com
• The ultimate Game Freak - Time
• Beware of the Pokémania - Time
• 15 amazing Pokémon facts and secrets - Nintendo
• Tag Pokémon - Games Charts
• Démarrage Pokémon depuis GBA - Games Charts
• Pokémon signe un nouveau record - Games Charts
• Rétrospective Pokémon - Games Charts
• Interview de Sugimori & Co -Nintendo - et sa traduction en anglais - Glitter Berri
• Pokémon - KnowYouMeme
• Les jeux secondaires - IGN
• Pokémon Direct : rétrospective de la série par Iwata - Puissance-Nintendo.
• History of Pokémon box art - Games Radar
• Dossier Saga Pokémon (Première et seconde partie) - Gamekult
• Les Pokémon sont toujours là - Les Inrocks
• Pockets and monsters - The history of Pokémon games - Game Radar
• The Pokemon Series Pokedex - Gaming Target
• Pokémon 2 - Glitter Berri

Dragon Quest

Bonjour,

Je suppose qu'il serait pas mal de référer Dragon Quest 5, 1er jeu où l'on peut capturer des monstres pour les intégrer à l'équipe..

Cordialement

Bonjour, et en quelle honneur ? TiboF® 28 septembre 2013 à 18:37 (CEST)

Sujet déjà évoqué ici : il n'existe aucune source de qualité attestant d'une quelconque filiation entre ces deux jeux. -- ¡ Bibisoul ! 29 septembre 2013 à 23:23 (CEST)

Pokémon dans les années 70 ?

Salutation. J'ai regardé la page de 193.57.121.3 et j'ai recherché de mon côté et j'ai trouvé des sites, donc si je peux faire une discussion pour savoir si j'ai le droit de faire un changement au niveau de l'année. Merci bien.

• http://www.cartoonwatcher.com/pokemon/pokemon-history.php (La plus intéressante).
• http://mblock.deviantart.com/art/CAPSULE-MONSTERS-185426103
• http://www.serebiiforums.com/showthread.php?201653-Capsule-Monsters-Pokemon-of-the-1970-s
• http://www.lesartsdecoratifs.fr/francais/musees/musee-des-arts-decoratifs/collections/acquisitions/2006/consoles-de-jeu
• http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Talk:History_of_Pokémon

93.31.117.227 (discuter) 21 août 2016 à 14:30 (CEST)

Merci de discuter de ce genre de sujet sur la page Discussion projet:Pokémon, que je t'ai déjà maintes fois signalée, plutôt que d'éparpiller ce genre de sujets sur les pages de discussion des articles.

Quant aux sources proposées, elles sont toutes d'une qualité plus que douteuse et n'évoquent que des points de vue totalement personnels ! Il y a, dans l'ordre : un site perso particulièrement mal branlé, un forum, un autre forum, un article de qualité mais qui n'évoque pas du tout le sujet, et la page de discussion d'un wiki !

Je t'incite à aller consulter WP:Sources pour te faire une idée de ce qui est recherché sur Wikipédia, dont tu me sembles vraiment mal maîtriser les règles élémentaires : en résumé, des articles de presse, générale ou spécialisée en jeux vidéo, ou des livres. -- ¡ Bibisoul ! 22 août 2016 à 12:32 (CEST)

Je te remercie de ta réponse. Je stressé tellement que j'ai oublié la page Discussion projet:Pokémon. Après, je n'étais pas né dans les années 70. Je peux pas savoir. Je maintiens la rumeur de 1970 et je vais faire mes recherches pour savoir en quelle année c'est le VRAI début du développement.

93.31.117.227 (discuter) 22 août 2016 à 14:04 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 novembre 2018 à 09:16, sans bot flag)