Discussion:Planète Japon

Débat sur la partie "Les numéros"

Je lance la débat ici ce qui sera sans doute plus pertinent que se révoquer mutuellement. Pour ma part, je pense que cette partie n'est pas utile. L'article se doit d'avoir une approche encyclopédique et donc de faire preuve de synthèse. A quoi cela sert-il de lister toute les thématiques d'un magazine surtout que là, c'est la copie conforme d'une page de leur site officiel [1]? Est-ce que l'on doit alors lister l'ensemble des thématiques dans chaque numéro du Point ou alors de L'Express? Je pense que la phrase "Il aborde des thèmes variés ayant trait à la culture japonaise : J-musique, cinéma, manga, animation, gastronomie, sport, tendances, histoire, arts, high-tech, cinéma, cuisine, événements, ... accompagnés le plus souvent d’interviews et de rencontres." me semble déjà amplement suffisante pour informer le lecteur sur ce dont quoi parle le magazine. — Gringo le blanc ^{['Un bisou?]} 31 août 2009 à 18:02 (CEST)

Contrairement aux magazines Le Point et l'Express qui sont des hebdomadaires, le magazine Planète Japon est un trimestriel par conséquent on ne peut pas dire que cet article sera réactualisé chaque semaine mais seulement tous les trois mois, non seulement il permet de donner aux utilisateurs de wikipédia un aperçu des thèmes abordés mais il permet également au lecteur du magazine (ceux il faut l'avouer qui seront le plus susceptibles de visiter cette page) d'aller encore plus loin que ce que le magazine leur offre, le but étant de faire de la publicité aux autres articles de wikipédia, un article de wikipédia bien fait doit permettre d'approfondir le sujet, ce que cet article ne ferrait pas si la partie "Numéros" était inexistante, bien entendu à très très long terme si le magazine survit et qu’il y a une pléthore de numéros, on pourra envisager de faire autrement. Le seul contributeur s'acharnat sur le faut que cette partie n'existe pas, son compte à été crée il y a quelques jours et sa seule activités et de supprimer cette partie, ce qui semble plus que suspect--Lek80 (d) 31 août 2009 à 20:13 (CEST)

Je suis bien évidemment fortement d’accord avec gringo le blanc. Je trouve que la partie « numéros » créée par lek80 n’a aucun intérêt pour plusieurs points. Déjà parce que celle-ci ne donne pas une image réelle du contenu du magazine. Les mises en avant pour chaque numéro sont incomplètes et renvoient sur des liens qui peuvent pour certains être à des milliers de kilomètres de ce qui est présenté dans cette revue. Par exemple le lien sur l’article de la ville d’Obama (qui se trouve au Japon) oriente les gens vers le président Obama… et ceci n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Plutôt que de chercher à faire de la description du contenu des numéros de Planète Japon un catalyseur à liens Wikipédia, il faudrait surtout ne pas oublier la raison même de la création de cette page, parler du magazine, le faire découvrir. Cela ne doit pas être utilisé pour autre chose et là, j’ai plus l’impression que ça lui nuit plus qu’autre chose. D’ailleurs lek80, votre mise en ligne était pleine d’erreurs comme la date de création du magazine que vous mettez en 2006 alors que juste en dessous vous mettez que le numéro 1 a été publié en 2005. Ensuite vous mettez « le tout jeune magazine » alors qu’il existe depuis bientôt 5 ans, ce qui est tout sauf jeune pour ce genre de magazine. Pareil pour la description de la mascotte et le reste, je trouve que ce n’est vraiment pas terrible. Je viens à peine d’arriver sur Wikipedia et malheureusement pour moi je suis tombé directement face à un membre qui ne semble pas faire de compromis. Toutes mes autres contributions ailleurs n’ont posé aucun problème mais là, je dois dire que je tombe face à un mur. Plutôt que de continuer à m’énerver sur ce poste car je vais laisser tomber au bout d’un moment, je viens d’envoyer un message à la partie contact du site du magazine en leur expliquant mon point de vue, pour attirer leur attention sur cette page Wikipedia. Je voulais à la base le faire pour leur demander l’autorisation de mettre leur logo et une photo de la mascotte, et bien ce sera plutôt pour leur donner mon point de vue sur l’attitude de lek80 et pour les mettre en garde à propos de la mauvaise image que cela dégage. Je suis le magazine depuis le numéro 3, et j’apprécie vraiment ce magazine. Je trouve dommage de le discréditer ainsi ! J’espère qu’ils trancheront cette histoire ou au moins qu’ils me répondront.

Cordialement.--generaldaizen

Tout d’abord je ne suis pas contre la critique pourquoi ne pas me l’avoir dit depuis le début car comme le prouve l’historique vous avez supprimé 8 fois un contenu de 3000 octets sans vous expliquer et sans prendre en compte les avertissements (car je ne suis pas le seul à avoir rectifié cette suppression non justifié). Si vous êtes nouveau ou utiliser un deuxième compte, il faut savoir que lorsque vous voyez des erreurs il faut les corriger, et ne pas brutalement les supprimer. Pour la description de la mascotte, je n’ai repris que la description du magazine, si elle est fausse je vous invite à la corriger. Vous dites :« Toutes mes autres contributions ailleurs n’ont posé aucun problème » de quelles contributions parlez vous? A l'heure où j'écris ce post, vous avez contribué à 62octets pour l’article Drama (Japon) et 22 octets pour Hikaru Utada, sur vos 26 contributions, 21 ont consisté à effacer 3000 octets d’un article, alors entre 62 octets, 22 octets et 3000 octets je pense bien que vos autres contributions n’ont pas posées problème. Vous parlez de mon attitude à quelle moment je dénigre ce magazine pour lequel je suis abonné et que j’aime beaucoup, 5 ans que ce magazine existait et je trouvais dommage qu’un si bon magazine ne puisse pas avoir sa place dans un article encyclopédique de wikipédia, mon but était de le faire connaître et personne ne l’avait fait auparavant que d’autres contributeurs y participe ne me dérange pas du tout, que d’autres contributeurs y rectifie des erreurs ne me dérange pas du tout mais mettre l’accent sur mon attitude quand à 8 reprises on daigne prendre acte des avertissement, que l’on dénigre un travail et que l’on ne participe pas à son amélioration, c’est contraire aux principes même de wikipédia. --Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 00:13 (CEST)

J'ai passé deux heures à refaire cette partie car on me reprochait qu’elle ne reflétait pas la réalité du magazine, j’ai accepté la critique et j’ai donc recensé tous les thèmes abordés par le magazine afin que les lecteurs du magazine et les utilisateurs de wikipédia puissent retrouver un surplus d’information, et d’un revers de main, vous effacez un travail de deux heures parce que Vous l’avez décidé. Vous avez crée un compte c’est une bonne chose mais de là à l’utiliser uniquement pour supprimer une partie d’un même article, je trouve ça d’une grande inutilité, 27 contributions et 22 ont consisté à supprimer ce travail qui m’a pris beaucoup de temps. Je vous demanderai ed respecter le travail des contributeurs. Merci d’avance--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 13:09 (CEST)

Passons vos critiques personnelles réciproques et parlons du sujet même. L'article n'est pas là pour "promouvoir" ou encore "faire de la publicité" pour le magazine mais d'offrir un article encyclopédique (donc synthétique) sur un sujet qui de part sa notoriété mérite d'avoir un article. C'est à mon sens une approche totalement différente. Une liste des thématiques ne sera de toute manière jamais exhaustive et noie davantage l'information qu'elle ne l'explique clairement. Alors, je serais davantage partisan que la partie "le magazine" fusionne avec "ligne éditorial" (en laissant les informations sur l'historique en intro ou dans une partie dédiée) et que l'on approfondissent les thématiques du magazine avec le schéma "thématique 1 (ex1,2,3,...), thématique 2 (ex1,2,3,...)," etc ou un truc approchant (que se soit rédigée, quoi, pas une liste à puces). Cela aura le mérite de ne pas avoir le prétention à l'exhaustivité et d'éviter que le lecteur soit noyé sous l'information.

Autrement, je suis désolé Lek80 mais le fait que tu déplaces la partie "thématique" dans une page dédiée n'a pas du tout résolu le problème et a davantage éparpillé l'information ce qui était, je pense, pas ton but premier. Et General Daizen, tu dis que tu es tombé sur un membre qui ne fait pas de compromis.... Arrivé avec quelques contributions et supprimé pour 3000 octets de données sans explication et revert sans dialogue tous ceux qui ont annulé tes contributions, c'est pas ce que j'appelle le sens du compromis ni celui du dialogue.

— Gringo le blanc ^{['Un bisou?]} 1 septembre 2009 à 13:54 (CEST)

Salut Gringo, tes critiques sont constructives, j'avais demandé entre temps à ce que la page soit protégée mais je prends note de tes idées que je trouve très bonnes, pour le moment je vais profiter de cette protection que jouit cette article pour écrire un autre article sur le Japon qui me tenait à coeur et que je ne pouvais écrire car celui-ci m'a pris tout mon temps ces derniers jours, mais je te promet de demander la déprotection prochainement et de faire comme tu as dit, ce qui me semble être la meilleure des solutions. il fauit savoir également que le but n'était pas d'en faire la publicité, je me suis mis seulement à la place du lecteur du magazine, qui retrouve dans cet article tous les liens des thèmes qu'il a pu lire sur le magazine au lieu ed charcher en vrac sur wikipédia, c'est la publicité du travail des contributeurs de wikipédia que j'ai fait non celui du magazine Merci pour tes conseils--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 14:17 (CEST)

Je vais plutôt dans le sens du Gringo. Wikipedia n'est pas là pour fournir des listes, le site d'origine doit le faire aussi bien sinon mieux que Wiki. Regrouper les sujets par thèmes, et en utilisant un système de références, rendrait le tout bien plus lisible, et bien plus synthétique. XIII,東京から ^[何だよ] 1 septembre 2009 à 14:24 (CEST)

Proposition de présentation

Bon, un exemple rapide d'une forme de présentation possible:

thèmes abordés

Le magazine a abordé plusieurs sujets liés à la géographie de l'archipel; des villes majeures comme Tōkyō ou Kyōto, des quartiers touristiques de celles-ci comme Odaiba, Asakusa ou Roppongi Hills , mais aussi des villes régionales comme Hiroshima, Kōbe, ou Nara. Des villes liées à l'actualité comme Obama ont aussi été traités.

Notes et références

La première fois que j'ai crée cette page, j'ai fait une liste non exhaustive des thèmes abordés par le magazine pour éviter de noyer le lecteur. L'utilisateur generaldaizen m'a reproché ceci « Résumé incomplet du contenu des numéros qui ne sert à rien du tout et qui ne reflète pas l'intégralité de chaque numéro. Merci de prendre en compte cette modification » après lui avoir expliqué maintes fois que le but était de faire un aperçu et non une liste exhaustive , il a persisté à supprimer cette partie (d'ailleurs je ne suis pas le seul à avoir restaurer ses suppressions), je me suis donc atteler à créer une page volumineuse pour répondre à sa critique et à mon grand étonnement il a supprimé le lien qui menait à une demande qu'il avait faite, c.-à-d. un résumé plus complet du contenu du magazine puisque c'est ce qu'il me reprochait. Dons je ne sais plus vraiment ce qui doit être fait, d'autant plus que la page créée est menacé d'être supprimé. J'aurai appris au moins une chose, sur wikipédia on peut créer un compte, ne contribuer qu'à supprimer des pages, dénigrer le travail des contributeurs, menacer de me dénoncer au magazine! (du jamais vu sur wikipédia!!). Donc je suis pour l’avis de Gringo le Blanc et de XIIIfromTOKYO leurs propositions me convient parfaitement car elles permettent un certain respect du travail d'autrui.--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 14:48 (CEST)

 D’accord. Je pense que les listes sont plutôt à éviter sous WP ; rédiger une section sur les thèmes abordés par le magazine me semble beaucoup plus appropriée que de faire une liste des numéros, par thème ou non, forcément non exhaustive. Puisque Lek est d'accord, il ne manque plus que l'avis de Generaldaizen pour le consensus.

Je me permets de faire remarquer très cordialement à Lek et Generaldaizen, ayant moi-même été pris dans des guerres d'édition, qu'il vaut mieux éviter les révocations successives : à la première, lancer une discussion, vous perdrez beaucoup moins de temps ! ^_^ PP_Tom (d) 1 septembre 2009 à 15:46 (CEST)

Ok, PP_Tom, dans le cas présent il a fallu tout de même attendre la 9ème suppression et 4 avertissements pour que Genraldaizen donne une once d'explication sur le choix de supprimer toute une partie,« Résumé incomplet du contenu des numéros qui ne sert à rien du tout et qui ne reflète pas l'intégralité de chaque numéro. Merci de prendre en compte cette modification » ce qui a eu pour conséquence cette geurre d'édition, je suis content d'apprendre que tous le monde est d'accord du moins dans le fond sur ma première approche de cet article à savoir faire une liste non exhaustive--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 16:21 (CEST)

Proposition

Conformément aux idées proposées dans cette discussion voilà ce que pourrais donner la partie qui pose problème 'que je dois terminer)

Le magazine a abordé plusieurs sujets liés à la géographie de l'archipel; des villes majeures comme Tōkyō ou Kyōto , des quartiers touristiques comme Odaiba , Asakusa ou Roppongi Hills mais aussi des villes régionales comme Hiroshima , Kōbe ou Nara . Des villes liées à l'actualité comme Obama ont aussi été traités.

L’univers du manga et de l’Anime est bien sûr au rendez-vous, avec des œuvres de renommées comme Le Tombeau des lucioles , des séries telles que City Hunter ou Tokyo Tribe 2 .

Planète Japon est aussi une occasion de découvrir des artistes japonais de l’estampe avec Yoshitoshi , de l’Ukiyo-e avec Hokusai , de la peinture Tsugouharu Foujita la Poésie japonaise avec Bashō Matsuo la photographie avec Miwa Yanagi de la littérature comme Sōseki Natsume

Le cinéma et les drama ont également une place importante avec la présentation d’ acteurs comme Takeshi Kitano , Toshirō Mifune , Tadanobu Asano ou Kōji Yakusho, des réalisateurs comme Shinya Tsukamoto, Shōhei Imamura , Mikio Naruse et enfin des films tels que Mémoires d’une geisha , Death Note , Lettres d'Iwo Jima , Tokyo ! ou Air Doll

La culture japonaise est omniprésente dans le magazine, les articles sont variés et touchent de nombreux aspects comme l’art : L’estampe japonaise, les Jardin japonais , les fêtes traditionnelles : Noel et Nouvel An au Japon , Shichi-go-san , Sanja Matsuri et également les traditions liées à la vie des japonais : Les Geishas , Les courtisanes

Une rubrique est réservée à l’histoire, avec la biographie des personnages qui ont marqué le Japon : Ieyasu Tokugawa , Musashi Miyamoto , Takamori Saigō et des événements historiques tels que Hiroshima-Nagasaki .

Les passionnés de J-Pop y trouvent également leur compte grâce à la promotion d'artiste tels que Ai Ōtsuka , Hikaru Utada , Cornelius , des tendance comme le Punk japonais, La Smap Attitude et des événements comme le MIDEM

Enfin, le magazine traite des questions de société telles que les Japonais du Brésil , les Love Hotel , le syndrome de Paris , le Chikan , le Hikikomori mais aussi du sport comme le football , le Sumo ou le Marathon de Tokyo.

Notes et références

--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 19:27 (CEST)

Observations

 D’accord, OK pour moi, il faudrait juste voir à neutraliser un peu le vocabulaire utilisé, et sans doute glisser une ou deux illustrations. XIII,東京から ^[何だよ] 1 septembre 2009 à 19:50 (CEST)

 D’accord avec légère neutralisation. PP_Tom (d) 1 septembre 2009 à 23:42 (CEST)

 D’accord ça m'a l'air très bien ^_^. Djidane39 (d) 2 septembre 2009 à 13:19 (CEST)

Dernières Nouvelles

Suite à un mail que j'ai reçu de la rédaction de Planète Japon, ils m’ont fait part que l’article que j’ai crée n’avait pas de caractère diffamant contrairement aux accusation qui m'avaient été portées « il y a quelques toutes petites erreurs comme, par exemple, la parution du magazine qui est de 4 numéros par an, et non de 6, ou quelques fautes très minimes, mais pas de quoi s’offusquer » et sont satisfait de la présence de leur magazine au sein de Wikipédia et de « l’intérêt porté au magazine et du temps que vous avez consacré à la rédaction de cette page.Nous avons été surpris de voir une page aussi riche sur le magazine alors que, semble-t-il, des magazines beaucoup plus importants que le nôtre n’ont que quelques lignes. Merci pour cette mise en lumière sur le site Wikipedia. » et ont décidé de reprendre l’article en main afin d’éviter toute guerre d’édition et aussi que « les informations sur la page sois indiscutables ». C’est pourquoi je laisse cet article aux bons soins de la rédaction de Planète Japon et je vais demander à ce que la protection de l’article soit levée, merci à tous d’avoir collaboré courtoisement à cette discussion.--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 20:08 (CEST)

Le problème, c'est qu'avec la protection de la page, ils risquent de ne pas pouvoir grand chose.XIII,東京から ^[何だよ] 1 septembre 2009 à 20:49 (CEST)

C'est la première fois que je suis confronté à une protection d'une page, faut-dire qu'à l'instar de l'article Planète Japon, je m'investis presque jamais dans des articles polémiques comme quoi même des sujets de cette nature peut provoquer une guerre d'édition! j'ai demandé une déprotection, je ne sais pas le temps que ça peut prendre--Lek80 (d) 1 septembre 2009 à 21:02 (CEST)

Je ne suis pas sûr que cela soit une très bonne chose qu'ils reprennent l'article en main. Il est en effet déconseillé sur WP d'intervenir sur les articles dans lesquels on est personnellement impliqué, afin d'éviter tout problème de non-neutralité et d'informations non vérifiables (voir Wikipédia:Autobiographie). Cela risque au final de demander du travail supplémentaire pour les wikipédiens, sur un article déjà bien avancé et d'importance plutôt faible… PP_Tom (d) 2 septembre 2009 à 00:38 (CEST)

Je pense que pour un tel sujet même en étant personnellement impliqué, on peut en faire un article tout à fait neutre, je continuerai à suivre cet article, on verra bien--Lek80 (d) 2 septembre 2009 à 01:29 (CEST)

Je n'ai pas du tout suivi ce dossier, mais visiblement ni Lek80 ni la rédaction de Planète Japon n'a demandé la suppression de Les thèmes de Planète Japon pour modifier cet article… J'ai donc fait les deux, en attente de suppression je laisse le lien "article détaillé". PP_Tom (d) 22 décembre 2009 à 23:09 (CET)

Article et lien supprimés. PP_Tom (d) 23 décembre 2009 à 12:21 (CET)