Discussion:Pauvreté évangélique

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Proposé par : Sophia-ka (discuter) 25 août 2014 à 18:40 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Je suis surprise par cette définition de pauvreté spirituelle, qui est assimilée sans sources à la pauvreté d'esprit et à la pauvreté matérielle (tu ne voleras pas). Difficile de trouver des sources sur cette définition selon l'Eglise, mais pour ce site pauvreté spirituelle : nos refus d’aimer, nos péchés, notre cœur fermé… , il n"est pas certain que l'on parte de la même chose. De plus, hors de l'Eglise, la pauvreté spirituelle désignerait plutôt la pauvreté de la spiritualité. Peut-être qu'un simple renommage en Pauvreté évangélique pourrait suffire, avec un peu de toilettage et de sourçage, mais ne m'estimant assez spécialisée, je préfère m'abstenir. --Sophia-ka (discuter) 25 août 2014 à 16:40‎

Discussions et commentaires

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Bonjour,
Il s'agit bien pour cet article de ce que vous appelez la pauvreté évangélique. A l'origine l'article n'était qu'une redirection vers Conseils évangéliques, d'où la création de l'article spécifique (et suppression du renvoi) sur le thème de la pauvreté (au niveau spirituelle, pour les chrétiens). Cette vertu de pauvreté intègre également une partie matérielle. Je pensais avoir suffisamment sourcé l'article avec des références de qualité (dont une bonne partie dispo sur le web). S'il y a des parties qui semblent insuffisamment argumenté pouvez vous préciser lesquelles ? je n'ai pas bien compris toutes vos remarques et peut être les points de différences avec la référence que vous indiquez (je ne l'ai pas encore lus, pardon).
cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 26 août 2014 à 13:33 (CEST)

Quand vous l'aurez lue, dites-moi si le problème n'est toujours pas clair. La première des choses à faire est de renommer l'article, et de trouver une source synthétique expliquant ce dont il s'agit (à ma connaissance, cela ne se limite pas à la renonciation au vol et à « heureux les pauvres d'esprit ». Cordialement, Sophia-ka (discuter) 27 août 2014 à 18:23 (CEST)

Bonjour,

J'ai lu le texte des Soeurs SSCCJM, je le trouve très intéressant en effet. Il pousse très loin la réflexion sur la pauvreté spirituel (dans le sens "pauvreté en esprit" - "pauvreté du coeur" dans la relation aux autres, à Dieu). Sous cet éclairage particulier, l'article actuel Pauvreté spirituelle, semble mal nommé car il traite de la pauvreté dans un sens plus large, plus liée aux biens matériel et à leur usage conformément à l'évangile. Le renommage du présent article en Pauvreté évangélique me semble une bonne option à court terme, avec ensuite l'ajout d'un chapitre spécifique pour la pauvreté spirituelle (moyen terme), voir la création d'un article spécifique (long terme). Pour moi les 2 notions ne me sembles pas contradictoires, mais complémentaires, car une personne qui suivrait les recommandations de la définition de pauvreté spirituelle (page de SSCCJM), ne pourrait pas être en contradiction avec le contenu de la définition de la pauvreté évangélique (page du wiki actuelle) (ou alors je ne comprend rien). D'après ma compréhension, la pauvreté spirituelle serait "l'aboutissement" de la pauvreté évangélique, et la pauvreté évangélique "la conséquence" d'une vrai pauvreté spirituelle. Qu'en pensez vous ?

Autre point, auriez vous d'autres références pour argumenter et illustrer un futur article (ou chapitre) sur la "pauvreté spirituelle" ?

Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 28 août 2014 à 17:26 (CEST)

Je ne sais pas vraiment, il faudrait trouver d'autres sources parlant du sujet. Si vous allez dans le sens d'un renommage et d'une vision purement religieuse, peut-être pourriez-vous demander leur avis à des personnes plus compétentes, sur le portail du christianisme ? Sophia-ka (discuter) 28 août 2014 à 17:39 (CEST)

Bonjour,

ayant rapidement lu ce sujet et l'article, je pense effectivement que « pauvreté évangélique » est un titre plus adapté. « Spirituel » est un termes trop vague, qui peut d'ailleurs se référer à d'autres formes de spiritualité que le christianisme, et n'ayant donc pas de rapport avec le sujet de l'article. Le terme « évangélique », au contraire, fait très clairement référence aux textes fondateurs du christianisme, et justifie donc le sujet de l'article. --Laurent Jerry (discuter) 17 septembre 2014 à 13:53 (CEST)

Demande faite aux administrateurs Wikipédia:Demande de renommage, Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 2 octobre 2014 à 15:10 (CEST)

prochain chapitre sur "pauvreté spirituelle"

Quelques références biblio pour un prochain chapitre sur la "pauvreté spirituel".

• Marthe Robin, Marthe Robin Journal : décembre 1929 - novembre 1932, Les cahiers de Marthe Robin, 2013, 520 p. (ISBN 9-782915-534108), p. 94 (16 février 1930). « Ô ma bonne Mère, dites bien à Jésus que j'accepte la souffrance, le combat, la lutte, et que par vous je lui abandonne tout, sans désir de récompense, sans rien recevoir en retour. »
• P. Berthold de Jésus, o.c.d., La vertu solide : enseignée par la Petite Thérèse de Lisieux, De Bievre, décembre 1929, 252 p., p. 165-170.

--FERNANDES Gilbert (discuter) 24 mars 2015 à 13:03 (CET)

nouvel article spécifique Pauvreté spirituelle

 Sophia-ka : J'ai fait un article sur la pauvreté spirituelle afin de lever l'ambiguité entre les 2 (évangélique et spirituelle). N'hésite pas à me dire ce que tu en penses et surtout à le compléter. Il mériterait des références biblio un peu plus élargis (je n'ai mis que ce que j'avais ... normal (-:) Du coup j'ai refait une passe de nettoyage sur cet article. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 5 avril 2016 à 16:50 (CEST)