Discussion:Parti libéral-radical

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--Lomita (d) 19 novembre 2012 à 16:34 (CET)

Pertinence de l'historique du PLR ?

Le PLR a été fondé en 2009. Je ne comprends donc pas très bien l'intérêt des sections historiques remontant au début du XIX^e siècle, d'autant plus que le PLR est né de la fusion du Parti radical-démocratique et du Parti libéral suisse, qui ont chacun leur propre page. Cette partie me paraît inutile et redondante... Goliadkine (discuter) 20 mai 2016 à 09:38 (CEST)

D'accord avec toi, mais il faudrait probablement déplacer la partie historique dans la page Parti radical-démocratique (principal concerné - dont la partie historique n'est pas très développée) plutôt que de simplement supprimer. Manoillon (discuter) 20 mai 2016 à 10:06 (CEST)

Tout à fait. Dans mon esprit, il ne s'agissait pas de supprimer, mais bien de déplacer les informations là où elle étaient les plus pertinentes et d'éviter les redondances. Une partie de la section "Conseillers fédéraux Libéraux-Radicaux 1848-2009" (sic) devrait également être déplacée. J'imagine qu'un administrateur doit s'en charger pour faire les choses en ordre. Goliadkine (discuter) 20 mai 2016 à 12:09 (CEST)

Effectivement, il faut probablement demander une scission d'article. Reste à déterminer quelle partie du texte va où ! Manoillon (discuter) 23 mai 2016 à 09:44 (CEST)

Nom de la page

Le nom officiel du parti est «PLR.Les Libéraux-Radicaux». C'est d'ailleurs ainsi qu'il figure sur l'infobox et qu'il est cité par la presse ou les services officiels (Parlement, …). En ce sens, je propose de renommer cette page en «PLR.Les Libéraux-Radicaux». --Varlettaz (discuter) 13 mars 2017 à 14:23 (CET)

Fusion entre Parti libéral-radical et Parti libéral radical jurassien

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le Parti libéral radical jurassien est la section jurassienne du Parti libéral-radical. Il ne me semble pas nécessaire qu'il y ait des articles séparés pour les sections cantonales des partis suisses. Christophe95 (discuter) 27 février 2019 à 14:37 (CET)

Chiffres sièges partis politiques suisses

(déplacé de ma pdd, Sapphorain (discuter) 23 avril 2020 à 02:58 (CEST))

Hello ! Merci pour tes modifications, je me suis permis de changer les chiffres tout de même. Le hic est la source: tu ne vas trouver aucun site internet qui va te dire combien de siège un parti possède en temps réel à part de scruter les sites internet de tous les cantons et de leurs parlements. En revanche, je modifier et tiens à jours le tableau sur Élections en Suisse et source toutes les modifications (décès, changement de groupe, changement de parti, démission, dissolution de parti cantonaux, etc.) de la façon la plus exhaustive possible. Aussi, le tableau sur Elections en Suisse est entièrement à jour après chaque changement observé. Tout est scrupuleusement sourcé également avec les articles expliquant qu'untel a démissionné, que l'autre est décédé ou alors pointant vers les sites cantonaux officiels. Voici deux liens où je fais les comptes: bit.ly/SiègesParlCantonaux et bit.ly/SiègesExCantonaux. J'y tiens rigoureusement tous les détails des élus, et même les sources lorsqu'ils changent de parti. On peut se référer au site de l'Office Fédéral de la Statistique qui ne prendra en compte que les élus X d'un parti Y au jour de l'élection mais cela ne correspond donc pas au nombre réels d'élus aujourd'hui d'autant plus que le site de l'OFS compile dans son dernier tableau disponible en date du 22 avril 2020 (https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/politique/elections/parlements-cantonaux.assetdetail.8586500.html) les chiffres uniquement jusqu'au 19 mai de l'an passé. Par exemple, l'OFS va noter que le PDC jurassien possède 17 élus. En réalité, il n'en possède plus que 14 puisque trois élus ont démissionné du parti. Le chiffre 14 apparaît dans le table pour le PDC sous la case Jura de la page Élections en Suisse et la différence des 3 sièges due à cette démission est bien évidemment sourcée. :) Je reste à ta disposition pour trouver un consensus. Quitte à retirer le lien dead de l'OFS qui de surcroit, compile des informations non mises à jour (rappel: 19 mai 2019 vs 22 avril 2020). Les tableaux sur la page Élections en Suisse sont eux, bien corrects. Et encore une fois, bien sourcés. ;) Bien à toi et belle journée. Ngagnebin (discuter) 22 avril 2020 à 18:21 (CEST)

Merci pour toutes ces explications. Mais non, désolé, ça ne va pas. On ne peut pas laisser un vieux lien mort explicitement censé sourcer des informations qu'on change à tout bout de champ: il faut soit l'actualiser, soit le remplacer par autre chose. En attendant un sourçage (à l'endroit où il doit être, et pas en commentaire de modification), je vais encore une fois supprimer vos modifications. Bien à vous, Sapphorain (discuter) 22 avril 2020 à 20:31 (CEST)

... Et j'ajouterai la chose suivante: si réellement, tout est susceptible de changer si rapidement, alors nous sommes en présence d'informations qui n'ont rien à faire sur une encyclopédie pour le moment. Une encyclopédie n'est pas un journal d'actualités. Sapphorain (discuter) 22 avril 2020 à 22:37 (CEST)

Bonjour. Savez-vous pourquoi cela change tout le temps? Connaissez-vous le système électoral suisse? Cela change tout le temps parce qu'il y a des élections tout le temps. En attendant, les informations sur les pages que vous avez remises comme avant sont fausses. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 00:48 (CEST)

Mais si vous voulez des sources, comme je l'ai expliqué, je peux en mettre une vingtaine renvoyant vers les 20 sites des parlements cantonaux. J'ai le temps. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 00:50 (CEST)

Les liens ont été mis à jour. La majorité du temps ils reprennent donc les chiffres que vous aviez effacés à quelques différences près du fait que l'OFS ne tient pas compte des dernières élections d'avril ou des changements en cours de route. Là où il était possible de démontrer que l'OFS avait des chiffres incomplets, cela a été fait (notamment PCS pour PCS Zurich considéré par l'OFS comme Vert alors que le membre PCS est Vice-Président du PCS Suisse Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 02:21 (CEST)

Oui, je connais bien le système électoral suisse, je suis suisse moi-même. Mais non, je regrette, vous ne pouvez pas fournir une source, et publier des chiffres qui ne correspondent pas, en vous contentant de donner une explication dans le commentaire de votre contribution, que personne ne lira dans un ou deux mois. Encore une fois, si ces chiffres sont susceptibles de changer de quelques unités à tout bout de champ, et qu'il est trop compliqué de sourcer leurs valeurs exactes, ils n'ont pas leur place dans une encyclopédie. Un chiffre doit correspondre à la source invoquée. Sinon personne n'y comprendra plus rien. Sapphorain (discuter) 23 avril 2020 à 02:58 (CEST)

Ces modifications sont pourtant sourcées et tenues à jour sur Élections en Suisse. Je ne comprends absolument pas la position de se priver d'informations correctes et à jour. Ce n'est pas parce que l'OFSP actualise tous les X temps que nous sommes tenus de faire de même. L'appel de note n'a qu'à renvoyer à l'article topique. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 avril 2020 à 08:04 (CEST)

Bonjour Sapphorain. Comment justifiez-vous désormais votre revert sur ma dernière modification concernant notamment les Vert'libéraux? Le lien que j'ai modifié hier renvoie justement vers le chiffre 105 et non 98? Aussi, votre modification ne correspond plus au chiffre de la source. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 10:48 (CEST)

??? La source produite en regard donne bien 98, le lien ne donne pas 105. Si des informations sont correctes et à jour, il doit exister une source qui le dit, et qu'il est alors impératif de fournir. Un contributeur de Wikipédia ne peut pas se substituer à des sources qui n'existent pas, ou pas encore, ni les "corriger", en les accompagnant d'un commentaire de modification que personne ne lira plus dans quelques jours. Wikipedia n'est pas un blog politique dans lequel chacun peut publier ce qu'il croit être vrai, sans pouvoir le sourcer correctement. Sapphorain (discuter) 23 avril 2020 à 10:58 (CEST)

La source produite est renvoyée sur ce lien: https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/politique/elections/parlements-cantonaux.html Que lisez-vous sous PVL Mars 2020? => 105. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 11:11 (CEST)

J'ai reverté Sapphorain, la source donne bien 105.

Sapphorain, lis tu seulement les sources ? Ludo 23 avril 2020 à 11:15 (CEST)

Les toutes dernières modifications étaient effectivement correctes: mea culpa, j’aurais dû le réaliser plus tôt. Mais il a fallu un sacré temps pour l’obtenir, et cela n’excuse pas les contributeurs qui systématiquement mettent à jour des données sans se soucier de mettre à jour les sources (pire: qui ne réalisent même pas que le vieux lien qu’il ne se sont pas souciés de modifier est en fait un lien mort…). Sapphorain (discuter) 23 avril 2020 à 15:33 (CEST)

En ce qui me concerne et mes modifications, «Un sacré temps» = 1h30 entre 0h50 et 2h21. Sachons raison garder... Je vous rappelle que les liens que j'ai introduits étaient corrects dès que je les ai changés entre 0h50 et 2h21 et les chiffres correspondaient également, à une exception près, je vous l'accorde (cf PLR plus bas). Maintenant, il y a un page qui est protégée (PS Suisse) pour cause de guerre d'édition où vous m'avez soutenu mordicus votre pratique visiblement sans même lire ni prendre la peine et le temps de lire et d'analyser *réellement* ce que je vous écrivais. Quelle perte de temps et d'énergie pour pas grand chose. Bref, passons. Maintenant que cela est réglé, encore une chose concernant les chiffres que j'avais avancé pour le PLR Suisse qui connaît deux sections à Bâle-Ville. Le PLR BS et le PLD BS. Les DEUX sections sont membres du PLR Suisse mais continuent d'avoir une vie cantonale distincte l'un de l'autre. L'OFS continue de décompter de façon séparée les deux partis (PLR et PLD) mais les chiffres que j'avais entrés combinaient les deux totaux du PLR 544 (mars 2020) et du PLD 14 (mars 2020) [1]. De même, pour les Gouvernements, j'avais écris 39 sièges (38 PLR sur le site de l'OFS et 1 PLD [2]). Est-on d'accord de mettre que le PLR a donc en date de mars 2020 558 sièges législatifs (544 PLR +14 PLD = 558) et 39 sièges exécutifs (38 PLR + 1 PLR = 39) au total dans l'infobox avec une note en bas de page pour la précision du total cumulé entre PLR et PLD ? Trouvons consensus avant ensemble. Merci. Bonne journée. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 17:23 (CEST)

Ces guerres d'édition sur les pages de tous les partis ne riment à rien et tournent au dialogue de sourds. C'est particulièrement regrettable et nous n'arriverons pas à une solution constructive de cette manière.

J'observe que les différents nombres d'élus sont visibles sur les pages des partis, la page «Partis politiques suisses» et la page «Élections en Suisse». Il me parait évident qu'ils doivent être identiques sur toutes ces pages.

Dès lors, je vous propose le modus vivendi suivant :

- Tenir à jour la page «Élections en Suisse» avec des données actuelles et sourcées (avec liens, e.g. vers les pages des cantons / résultats des élections cantonales, tel que le proposait Ngagnebin)

- L'OFS ne faisant que compiler (avec un décalage temporel) les résultats des élections cantonales, on privilégiera autant que possible la source première, i.e. les résultats officiels des élections.

- Sur les autres pages, renvoyer vers «Élections en Suisse» pour les sources.

En ce qui concerne le PLR Suisse, il compte effectivement deux sections dans le canton de Bâle-Ville (sources : statuts du PLR Suisse et du LDP Basel-Stadt, par exemple). Il convient donc d'additionner les sièges comme le propose Ngagnebin. Un tel calcul est d'ailleurs nécessaire, par cohérence avec le nombre d'élu au Conseil national (29) incluant également un membre du LDP Basel-Stadt. Bien sûr, ce calcul doit être mentionné en note de bas de page (ce qui est déjà le cas sur la page «Élections en Suisse», par exemple).

Bonne journée à tous ! --Varlettaz (discuter) 23 avril 2020 à 18:39 (CEST)

Varlettaz, pour la gestion des chiffres, ce que vous proposez me semble aller vers une solution de compromis qui permettra de répondre aux besoins - totalement compréhensibles - de sources tout comme à la nécessité d'avoir des chiffres justes et corrects, permettant ainsi d'affiner les chiffres de l'OFS - toujours en précisant bien la source comme le demande à juste titre Sapphorain. Ngagnebin (discuter) 23 avril 2020 à 19:51 (CEST)

Tout cela me semble aller dans le bon sens. Je suppose qu'on peut demander la levée de la protection de Parti socialiste suisse ?  Lebrouillard : Ludo 23 avril 2020 à 19:55 (CEST)

Il n'est pas vraiment protégé, il suffit d'ôter le bandeau R3R à l'issue de la médiation. Pas de souci pour moi. Cdlmt. Lebrouillard ^{demander audience} 23 avril 2020 à 20:41 (CEST)

Positionnement

Je suis étonné du classement centre à centre-droit... C'est surtout un parti libéral de droite... Centre-droit à droite serait plus juste àmha, aussi par différenciation avec Le Centre. Sherwood6 (discuter) 24 juillet 2023 à 14:52 (CEST)

Oui je trouve aussi, voir le remplacement des termes dans cette infobox est le feuilleton depuis quelques temps... — Omnilaika02 ^[Quid ?] 25 juillet 2023 à 07:45 (CEST)

Doctrine politique / programme

Je pense qu'il manque des informations sur la doctrine / le programme du parti. Vialdrou (discuter) 5 janvier 2024 à 17:53 (CET)