Discussion:Parc de sculptures Engelbrecht

Sources

Les sources externes d'information sur le parc de sculptures sont suffisamment documentées dans le chapitre "Sources" en bas de page. En outre, le site web privé des œuvres d'Erich Engelbrecht, y compris le parc de sculptures, figure également dans la rubrique "Sources" et des photos peuvent être consultées à l'adresse suivante :

https://fr.engelbrecht.art/parc/parc-de-sculptures

Les informations techniques données ici proviennent de la collaboration de l'auteur en tant que conseiller technique de l'artiste dans l'installation du parc de sculptures entre 2002 et 2011 ainsi qu'assistant bénévole de la veuve Engelbrecht dans l'élaboration d'un catalogue d'œuvres et d'une publication monographique. Des informations supplémentaires sur des films et d'autres publications concernant l'artiste et le parc de sculptures pourraient également être incluses, mais n'ont pas été retenues par souci de simplification. Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 14:00 (CET)

Contributions rémunérées

Il ne s'agit pas d'une publication rémunérée ou similaire, mais de la contribution d'une personne privée à la diffusion des œuvres d'Erich Engelbrecht, tant sur Internet que sous forme livresque. Les connaissances pour la publication proviennent de sa participation en tant qu'ancien conseiller technique de l'artiste pour la construction du parc de sculptures ainsi que de la collaboration bénévole avec sa veuve dans l'élaboration d'un inventaire des œuvres d'Erich Engelbrecht. Toute autre indication est hors contexte et relève de la pure spéculation.

Par conséquent, cette indication est erronée et a été faite ici sur la base de faux critères qui n'ont été vérifiés de manière quelconque. Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 14:10 (CET)

Vous comprenez j'imagine que quand vous même vous présentez comme « Consultant technique et assistant d'Erich Engelbrecht dans la construction du parc de sculptures Erich Engelbrecht. Assistant personnel de sa veuve et ancienne exécutrice testamentaire dans les publications concernat Erich Engelbrecht », il soit loisible de douter que vous n'êtes pas en situation de conflit d'intérêt quand vous rédigez cet article ? En tout cas, maintenant que vous l'avez déclaré, vous êtes en conformité avec nos règles. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 mars 2022 à 14:27 (CET)

Les informations figurant dans l'infobox, correspondent à la situation au moment de la création de cette page.

La personne indiquée comme responsable était à l'époque l'exécutrice testamentaire d'Erich Engelbrecht et donc la "directrice" de cette exposition.

Après 2018, aucune autre personne responsable n'a été désignée.

En outre, cette exposition de longue durée est divisée en deux groupes, l'exposition intérieure étant constituée d'un prêt personnel de Waltraud Engelbrecht et d'autres collectionneurs privés.

La principale intention de ne pas accepter le changement est d'éviter une publicité déguisée dans laquelle l'association désignée tire un profit monétaire de cette exposition en exigeant une contribution financiaire de la part de tiers souhaitant visiter le lieu. Avantage monétaire qui n'est pas transmis aux héritiers d'Erich Engelbrecht.

Il ne serait pas possible pour des personnes n'ayant pas collaboré avec l'artiste ou son épouse, de présenter les informations disponibles sur cette page, qui contient principalement des éléments issus de mes archives personnelles sur l'artiste.

Pour info, je ne suis pas un héritier d'Erich Engelbrecht, je contribue simplement et volontairement à la diffusion d'informations sur son œuvre.

Le temps que j'ai consacré à la création et à la maintenance de ce site, ainsi qu'au traitement des informations sur l'œuvre d'Erich Engelbrecht, a été un travail bénévole, ainsi que celui d'autres personnes, non pas héritières mais spécialistes et amoureuses de l'œuvre de cet artiste.

C'est pourquoi, à l'instar de tous ces contributeurs volontaires, je ne suis pas d'accord avec la modification de l'infobox. Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 16:30 (CET)

Bonjour JohnNewton8, votre déclaration, selon laquelle aucune autorisation n'est nécessaire pour modifier les informations relatives à Erich Engelbrecht ou à son œuvre, lorsque le droit de succession et le droit d'auteur de cette personne sont en jeu, ne peut être acceptée. Votre déclaration, est une invitation à violer les droits d'auteur d'Erich Engelbrecht ainsi que son droit de succession.

Les informations publiques sur Erich Engelbrecht et son œuvre sont protégées par la loi allemande sur le droit d'auteur. Les informations relatives à une exposition appartenant à la communauté des héritiers sont régies par le droit successoral de la succession d'Erich Engelbrecht. À cette fin, c'est l'exécuteur testamentaire d'Erich Engelbrecht qui - en accord avec les créateurs des images correspondantes - a accordé l'utilisation des images avec une licence Creative Commons en 2018.

Sur la base de ces droits, auxquels aucune autre organisation n'a un droit supérieur, il a été demandé d'annuler les modifications apportées à l'infobox du "Parc de sculptures Engelbrecht" effectuées au début du 13.03.2022. Dans une exécution testamentaire longue (jusqu'en 2041), ces infos ne sont coordonnées que par l'exécuteur testamentaire ou, à défaut, par un accord unanime de la communauté des héritiers. Pour autant que je sache, cela n'a pas été le cas et le repositionnement à la situation initiale a été demandé.

Jjdeav Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 17:49 (CET)

Je crains que vous confondiez pas mal de chose :

• le droit d’auteur de cet artiste est en effet protégé par la loi : nul ne peut par exemple utiliser sans l’accord de ses héritiers les images de ses œuvres qui ne seraient pas dans le domaine public. Si ceux-ci ont accepté de placer les photos des œuvres sous licence libre, alors elles sont… sous licence libre.
• les informations sur cet artiste et sur ses œuvres (il est né à telle date, il a fait une sculpture qui représente tel personnage, ses sculptures sont exposées à tel endroit, ce château est la propriété d’untel etc.) n’ont rien à voir avec ses droits d’auteur. Et sur Wikipedia, je vous confirme que chacun peut les modifier — dans le respect bien sûr des règles de vérifiabilité du site.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 mars 2022 à 18:09 (CET)

Précisément la modification qui vous dérange, semble-t-il, est le remplacement de « Dirigeant : Waltraud Engelbrecht » par « Dirigeant : Héritierd Engelbrecht ». Elle n’a rien à voir avec le droit d’auteur du sculpteur. Par ailleurs, ni l’une ni l’autre de ses variantes n’est étayée par une source indépendante : elle n’a donc rien à faire dans Wikipedia et je vais la supprimer.

C’est le sens du bandeau « sources insuffisantes » qu’a ajouté un autre contributeur : les informations qu’aucun média, aucun auteur indépendant n’a jugé utile de publier n’ont pas leur place dans l’encyclopédie — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 mars 2022 à 18:15 (CET)

Il n'y a aucun problème avec l'élimination de "Dirigeant".

Quant à l'insuffisance des sources, elle n'est pas compréhensible, car les informations présentées dans le texte sont également visibles dans les sources indiquées ci-dessous, qu'il s'agisse de livres, de catalogues, d'articles de presse ou de sites privés contenant des informations sur l'artiste et son œuvre. Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 18:39 (CET)

Et bien, prenons un exemple : « Après avoir acquis la propriété en 2001, Erich Engelbrecht entreprend lui-même des travaux de rénovation et d'adaptation du site pour recevoir ses deux expositions. Au cours de la réalisation de ce projet, une partie de sa famille s’implante en France aux Fougis, pour y vivre et travailler ». Quelle est la source indépendante qui étaye ces affirmations ? Le site d'Engelbrecht est insuffisant, pour des raisons déjà exposées. Si vous en avez une, il faut l'ajouter via Aide:Insérer une référence. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 mars 2022 à 18:55 (CET)

Vous voulez des declarations fiscales comme confirmation qu'une part de sa famille 'y est installé?

Il s'agit ici d'une information privée, mais aussi visible sur le site www://fr.engelbrecht.art/parc/chateau-des-fougis et avant aussi sur l'ancien site http/engelbrecht.fr/french/parc//chateau-des-fougis (disponible à WebArchive.org) Jjdeav (discuter) 13 mars 2022 à 19:04 (CET)

Non, je ne veux pas de déclarations fiscales, et je ne veux pas non plus de sources affiliées au sujet de l'article : ce que je vous demande, ce sont des articles de presse, des ouvrages ou encore des études rédigés par des tiers indépendants. Je ne doute pas que l'information soit exacte, ce que je questionne c'est le fait qu'elle soit encyclopédique. Si personne n'a jugé utile de publier sur ce sujet, alors l'information n'a rien à faire dans l'encyclopédie. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 mars 2022 à 19:08 (CET)