Discussion:Origine des Arnulfiens
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Source pour Blithildis[modifier le code]
Bonjour,
Je ne suis pas vraiment d'accord sur la note qui dit que Blithildis est citée par Grégoire de Tours. Aussi bien sur Wikisource que sur le site de Philippe Remacle, le texte de Grégoire de Tours est le suivant :
« Le roi Clotaire eut sept fils de ses diverses femmes, savoir : d’Ingunde il eut Gonthaire, Childéric, Charibert, Gontran, Sigebert, et une fille, nommé Clotsinde ; d’Aregunde, sœur d’Ingunde, il eut Chilpéric ; et de Chunsène, il eut Chramne. ». Il n'y a nulle part mention de Blithildis. Aucun des deux sites ne signale d'une mention en marge.
La Foundation for Medieval Genealogy nous dit ceci : « The Liber Historiæ Francorum records that "Chlotharius…rex" had seven children by "Ingunde", the same six as are named in Gregory of Tours with a marginal note adding "Blitchildim" as the seventh child and specifying that she married "Ansbertus nobilissimus" and by him was mother of "Arnoldum". » avec comme source : Liber Historiæ Francorum 27, MGH SS rer Merov II, p. 285.
Quand je vois cet extrait du Liber Historiae Francorum sur le site de la Sorbonne, « Huic vero Clothario fuerunt virilis sexus filii ex diversis conjugibus orti numero septem et una femina, scilicetc Guntharius, Childebertus, Cherebertus, Guntrannus, Sigebertus et Clotsinda filia. De Caragunde vero, sorore Ingundis, habuit Chilpericum. Amore denique Ingundis ductus, Charagundem ejus germanam sibi in matrimonium copulaverat. De Gunsinde autem genuit Chramnum », j'ai de plus en plus l'impression que la note est en marge du Liber, car si elle était sur les Histoires de Grégoire de Tours, pourquoi le Liber ne l'aurait pas intégré directement dans le texte.
Mon interprétation personnelle est que la note marginale qui introduit Blitchildim comme fille de Clotaire se trouve en marge du Liber Historiæ Francorum et non du texte de Grégoire de Tours. Elle est peut-être même largement postérieure à la rédaction du Liber Historiæ Francorum. --Odejea (♫♪) 20 décembre 2009 à 18:30 (CET)
- Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse, la note marginale ne peut être de la main même de Grégoire de Tours. Afin de ne pas tromper les lecteurs, je pense qu'il est plus sage de supprimer la référence vers Medieval Lands; ce que je fais. Papydenis (d) 21 décembre 2009 à 09:57 (CET)
En quoi St Arnulf est il "le" plus ancien ancêtre connu de Charlemagne? Pépin de Landen l'est au même titre. On pourrait même arguer que ce dernier est né avant. Toute cette histoire de dynastie Arnulfiennes vs dynastie Pépinnide est quand même une vaste blague. Il se trouve que Pépin de Herstal ne devait strictement rien de son pouvoir à la branche "arnulfienne". Cette utilisation fallacieuse de cette branche arnulfienne n'a pour but que de donner, à posteriori un caractère plus "français" à la dynastie carolingienne et à quelques uns de leurs illustres ancêtres (Charles Martel, Pépin de Herstal). L'importance d'Anségisel dans l'histoire est comparable à celle des princes consort, comme l'actuel époux de la reine d'Angleterre. Maintenant que tout cela soit repris dans des "ouvrages" d'historiens français ne contredit en rien ce qui précède, au contraire ... Nico2112 (d) 25 avril 2010 à 22:04 (CEST)