Discussion:Oriflamme de Saint-Denis
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Dessin de l'oriflamme[modifier le code]
Faut-il le garder? Il ne correspond pas aux différentes descriptions données plus bas, dont aucune ne mentionne de motif (l'une dit expressément que l'oriflamme n'en porte pas). --Leofil2 (d) 29 mars 2013 à 11:06 (CET)
C'est très curieux mais le renseignement sur l'origine de l'oriflamme me semble pléthorique?[modifier le code]
J'avais lu quelque part que la légende de l'oriflamme était plus ancienne, avait trait à la fin de l'antiquité et était d'origine païenne du temps où les francs étaient auxiliaires des armées romaines et que l'un d'eux était parvenu très brièvement à l'Empire. Auparavant il était orné d'étoiles, puis les abeilles avaient remplacées les étoiles. Sa couleur rouge pourpre était issu de la cape que portait les généraux romains et l'empereur et que le tout remonterait au moins à Childéric qui était fait par Byzance l'équivalant d'un général commandant une troupe de moins de trois mille hommes. Les étoiles ayant été remplacées à cette époque par des abeilles d'or offerte par Byzance et que l'on a retrouvé en nombre dans sa tombe. L'ensemble dressé sur le champ de bataille étant désigné comme le point de ralliement des francs. Ne manque t'il pas quelque chose dans cet article pour renseigner le lecteur parce qu'on se demande vraiment d'où vient cette idée de Charlemagne de se faire représenter avec un oriflamme face à l'Empereur de Bysance s'il n'existait pas avant?
Charlemagne et Constantin[modifier le code]
Il est dit : "À Saint-Jean-de-Latran, Suger vit probablement la mosaïque du triclinium léonin où sont représentés les étendards imaginaires de Charlemagne et Constantin, respectivement, s'il faut se fier à la restauration opérée en 1743 par Ferdinando Fuga, une oriflamme de gueules et un millefleurs de sinople. Cette attribution des couleurs n'est pas neutre. Elle présente un point de vue romain et confère à Charlemagne seul la pourpre impériale.". Je pense que c'est une erreur d'attribution car quand on regarde attentivement le Triclinum, on voit que l'oriflamme rouge est donné à Constantin et le vert à Charlemagne et non l'inverse... La Reine d'Angleterre (discuter) 30 novembre 2021 à 20:10 (CET)