Discussion:Organisation sanitaire durant la guerre de Sécession

Cet article a été créé à partir de la liste des articles demandés par le Portail Guerre de Sécession, avec le titre alors choisi pour formuler la demande. L'article français n'est, en fait, que lointainement inspiré de l'article anglais, qui a servi de base mais s'est vite avéré insuffisant. Ravi d'avoir pu contribuer. À l'écoute des commentaires, suggestions, etc.--Jpda (discuter) 2 septembre 2013 à 22:15 (CEST)

Remarque

Je me suis permis de mettre des refsou. Mais c'est pour me rappeler des passages pour lesquels je vais chercher des sources. C'est à usage perso, donc. --Alcide Talon ^blabla ? 3 septembre 2013 à 12:33 (CEST)

Doute

Quand on lit : « elle entra immédiatement en conflit avec la Sanitary commission sur des questions de précédence », ce ne serait pas préséance qu'il faudrait lire ? --Alcide Talon ^blabla ? 3 septembre 2013 à 12:33 (CEST)

Oui, c'est que le terme anglais precedence est tellement parlant que je l'ai gardé : en fait ça peut être traduit par préséance ou par antériorité (et là, c'est plutôt le second) --Jpda (discuter) 3 septembre 2013 à 17:50 (CEST)

Paragraphe Hôpitaux

Bonjour, comme évoqué + haut, j'ai rédigé et mis en ligne le paragraphe concernant les hôpitaux, avec, comme illustrations, différents schémas d'organisation (en rangs, en roue de charrette, etc.).
Je vais commencer à bosser, dans le même esprit, le paragraphe sur la formation du personnel médical et paramédical. Toujours à l'écoute de vos remarques. A+--Jpda (discuter) 4 septembre 2013 à 13:29 (CEST)

Finalement, ton article, il pourrait donner naissance à une constellation d'articles plus détaillés... Il manque aussi, amha, un couplet plus détaillé sur les soins dentaires qui apparaissent lors de ce conflit, n'est-il pas ?... Et, peut-être, l'art vétérinaire lors de ce conflit... Et un détail sur les hôpitaux-prisons !... --Alcide Talon ^blabla ? 4 septembre 2013 à 16:23 (CEST)

Eh oui, chaque paragraphe pourrait être détaillé, c'est d'ailleurs en partie le cas sur le wiki anglophone où on trouve des articles sur les différents mouvement civiques, le corps des ambulanciers, les différents Surgeons generals, les différents hôpitaux, le corps infirmier, les infirmières célèbres ... . Le bouquin de référence fait quand même 6 volumes. Sans aller jusque là, je vais faire une petite liste de ce qui pourrait être développé et je la soumettrai pour entendre les réactions.
A moins qu'il n'y ait d'autre priorités pour des articles clés hors du champ de la médecine ? A+ --Jpda (discuter) 4 septembre 2013 à 17:03 (CEST)

Formation du personnel médical

J'ai ajouté cette section (après Organisation et moyens) + 1 illustration --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 08:59 (CEST)

Dans "Doctors in gray" (que j'ai commencé à relire), il est fait mention de conseils de révision, au début du conflit, pour éliminer les incompétents. Était-ce semblable au nord ?

Merci D'après Wiley (Johnny Reb) à partir de l'automne 1862, les Confédérés instituèrent des conseils de révision : ils avaient pour ligne de conduite d'incorporer tous ceux qui, dans la vie civile, avaient la capacité de travailler : avoir une hernie, être borgne, à moitié sourd ou frappé de rhumatisme ne constituaient pas des motifs de réforme. Pour l'Union, le même Wiley (Billy Yank) indique qu'en 1861, 58% des régiments n'avaient pas de sélection, et 9% seulement un véritable examen médical. J'ai essayé de résumer la situation, dans l'article, en indiquant que l'incorporation ne comportait, « souvent », pas d'examen médical. Comme sur tous les paragraphes, il faudrait, pour traiter le sujet en détail, faire un zoom avec un article séparé pour refléter la complexité de la situation (selon la date, le camp et les théâtres) --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 11:41 (CEST)

Je me suis mal exprimé. Ceux qui étaient contrôlés étaient les officiers de santé des unités, pas les simples soldats. --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 12:09 (CEST)

Il est aussi affirmé que toutes les écoles médicales du sud auraient fermé, sauf une, par manque de candidats ? Et que le cursus de formation aurait été divisé par deux ? Quid dans le nord ?

Merci D'après l'Encyclopédie (ECWM) en 1862, il ne restait effectivement au Sud qu'une école de médecine ouverte, le Medical College of Virginia, à Richmond (Augusta, Charleston, Nashville et New Orleans ayant fermé). À Richmond - et seulement à Richmond - les stewards et les ward masters qui pouvaient se targuer d'une « culture médicale » furent alors autorisés, sous conditions, à pratiquer certains gestes médicaux (peut-être la réduction de cursus dont tu parles, d'où ma mention de « passe-droit »). Les écoles du Nord semblent avoir été épargnées (pas de mention particulière). Hammond voulut imposer un enseignement de la médecine militaire dans toutes les écoles, puis envisagea de créer sa propre école (refus de Stanton). Il y aurait là aussi matière à développer, mais je crains que l'article ne devienne lui-même une encyclopédie --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 11:41 (CEST)

Je n'ai pas le bouquin sous les yeux, mais il me semble me rappeler qu'il parlait de deux promotions par an, au lieu d'une seule (donc 6 mois au lieu de 12 de formation). --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 12:09 (CEST)

Autre mention possible, les aléas des transports par rail (liés à la technique ferroviaire). --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 09:57 (CEST)

Merci Il y aurait effectivement des bémols ou des détails à apporter sur certains sujets (navire-hôpitaux par exemple, par opposition au navires pour le transport des blessés), + de précisions sur le Sud dans certains paragraphes (je suis en train de relire pour noter ces points) ...

Mais n'est-il pas préférable de renvoyer à des articles développés ? Je veux bien préparer le sommaire de ce à quoi cette section pourrait ressembler (et ébaucher les articles). --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 11:41 (CEST)

Oui, bien sûr. Je note des choses mais toutes ne sont pas à reprendre, sauf à concourir dans la catégorie « l'article le plus obèse de WP ». Par exemple, dans la lignée des articles déjà écrits sur les chemins de fer durant ACW, peut-être pourra-t-on ajouter un article détaillé sur les transports de blessés par rail. --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 12:09 (CEST)

Autre chose : les « matrones ». Le bouquin de Cunningham (page 76) en cite 3 sortes, pour les sudistes, suite à une loi de septembre 1862. Les « matrons », 2 par hôpital, qui doivent s'occuper de la gestion de l'hôpital comme le ferait une aubergiste (je caricature à peine) ; les « assistants-matrons » (selon le nombre de patients) qui s'occupent du linge, blanchisserie, cuisine et les « wards-matrons » (selon aussi le nombre de patients) qui sont chargées de faire les lits et de la surveillance des soins à leurs malades. Est-ce similaire pour les nordistes ? --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 14:45 (CEST)

Matrones + examens de qualification

Pour les matrones, l'Union avait un ratio (théorique) d'une pour 20 lits et elles étaient censées faire, à l'hôpital, ce que faisaient les blanchisseuses sur le terrain. Mais il semble (ECWM, p.197) que le terme couvrait aussi d'autres fonctions (plus variées que ce qu'entendaient les Confédérés) : infirmière, femme de chambre, servante, garde-malade, superviseur d'un étage ou d'une chambrée. En général, il apparaît que le petit personnel hospitalier était nombreux, avec effectivement des sous- des vice- et des adjoints-, mais qu'en-dessous d'un certain niveau de détail, il n'y avait pas de « fiche de poste ».

Pour ce qui concerne les examens de qualification, ils furent mis en place des deux côtés. Au Sud les examens étaient, selon Wiley, « sometimes no more than farces » et de nombreux médecins étaient autorisés à pratiquer « sous réserve de passer l'examen » ... un jour ou l'autre. Pour le Nord, idem pour 1861-1862, un peu plus sérieux par la suite. Il semble que les inspections menées par le Service médical ou par la Sanitary, aient eu plus d'effet que les examens. Des deux côtés, les contractuels échappèrent largement, pendant les ' années de guerre, à tout système de contrôle. Généralement, il semble y avoir un écart important entre les intentions (les responsables étaient totalement conscients des problèmes de qualification) et les réalités du terrain. Le tableau change radicalement selon que l'on regarde les dispositions officielles ou les témoignages des malades et des blessés. Nécessité fait loi ... --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 15:31 (CEST)

OK pour les matrones. Je mettrai peut-être en note la différence chez les sudistes. Pour l'examen des compétences, on garde en réserve pour le jour où il y aura un article détaillé ? --Alcide Talon ^blabla ? 5 septembre 2013 à 16:03 (CEST)

Yessir ! --Jpda (discuter) 5 septembre 2013 à 16:57 (CEST)

Suggestion(s) Services de santé et médecine militaire pendant la Guerre de Sécession

Bonjour,

serait-ce, à votre avis, une bonne idée que de rajouter un paragraphe « Soins dentaires » à la section « Blessés et malades » ? Pour mettre en évidence :

1. Que c'est la première fois que ces soins sont pris en compte dans les armées des belligérants ;
2. comment s'était chez les sudistes ;
3. idem chez les nordistes.
4. Et une question rouge pour votre jeu préféré : sachant qu'un troufion sudiste touche 18$ par mois, combien de brosses à dents peut-il se payer ? Réponse : 1 (prix de la brosse : 10$ !!!)... Étonnant, non ?

D'autre part, je pense avoir de quoi créer un article sur l'hôpital Chimborazo, sis à Richmond (Virginie) et considéré comme l'un des, sinon le, plus grand hôpital militaire du conflit voire de l'histoire militaire tout court. Je commencerai par une traduction de l'article anglophone. Cette annonce étant destinée autant à prévenir les doublons qu'à fédérer les énergies. Hop. J'ai dit. --Alcide Talon ^blabla ? 11 septembre 2013 à 16:30 (CEST)

Les dentistes + US Sanitary Commission

Bonsoir,
pas d'objection pour la dentisterie (la mère d'Honoré de Balzac lui recommandait de bien se frotter les dents avec son mouchoir saupoudré de bicarbonate . Pas de brosse à dents, mais ça, c'était avant ...
J'aime bien le nom Chimborazo et je trouve l'idée d'un article sur cet hôpital très bonne.
Entraîné par le même élan, j'ai rédigé sur mon bac à sable un article sur la US Sanitary Commission. Pouvez-vous svp y jeter un coup d'oeil et me dire ce que ça vaut avant que je ne le mette en ligne. Merci d'avance. --Jpda (discuter) 11 septembre 2013 à 20:44 (CEST)

Bonjour, je passerai lire ton brouillon (ce soir ou demain soir, je préfèrerais le lire avec ma doc à proximité). Au premier coup d'œil, il a l'air bien dodu. --Alcide Talon ^blabla ? 12 septembre 2013 à 10:46 (CEST)

Il est effectivement grassouillet, mais c'est le prix à payer si on veut être nuancé, à défaut d'être exhaustif.

À ce titre, l'article américain (auquel le mien ne doit absolument rien, sauf quelques références biblio) est une cata

Ce morceau peut ouvrir sur Infirmiers et infirmières dans la guerre de Sécession ; Christian Sanitary Commission ; Femmes dans la Guerre de Sécession ; Woman's Central Relief Association ; un article détaillé sur Trains-hôpitaux de la Guerre de Sécession et son petit frère Navires-hôpitaux de la Guerre de Sécession + des biographies à bleuir ou à compléter --Jpda (discuter) 12 septembre 2013 à 16:13 (CEST)

Pour les Navires-hôpitaux, il y a un chapitre dédié dans le Freemon, pratique. Je me demande aussi si un article sur les conséquences sanitaires d'une bataille importante ne serait pas utile. Exemple : Gettysburg, organisations des secours, évacuations, traitements, dans les deux camps. Et, pourquoi pas, sur les médicaments ACW ??? Et les personnalités remarquables du monde médical ACW ?

Pour les organisations caritatives, et vu la différence entre Nord et Sud, est-ce qu'un article générique ne serait pas souhaitable ?... Bonne journée, --Alcide Talon ^blabla ? 12 septembre 2013 à 16:34 (CEST) Vu la vitesse à laquelle je rédige, c'est un programme sur 20 ans

Woman's Central Association of Relief

Bonjour,
J'ai créé, sur une page de brouillon, un article sur la WCAR (Woman's Central Association of Relief), qui a donné naissance à la United States Sanitary Commission qui est actuellement sur une autre page de brouillon.
La logique de la chose est que la WCAR a donné naissance à la USSC, qui a elle-même obtenu la réforme du Service de santé des armées de l'Union. Qui dit l'un dit l'autre, qui recherche la doc pour l'un la trouve pour l'autre et qui rédige l'un finit par rédiger l'autre . Si vous (écho ?) avez une minute, passez y jeter un coup d'oeil avant que je ne la mette en ligne. Merci d'avance --Jpda (discuter) 13 septembre 2013 à 18:29 (CEST)

On fera ce qu'on peut...

J'en profite pour te signaler le bouquin de William C Davis, A taste of war, the culinary history of the blue and the gray, dont le chapitre 5 cause de nourriture et d'hôpital. A+ --Alcide Talon ^blabla ? 14 septembre 2013 à 21:17 (CEST)