Discussion:Oktoberfest/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon » au terme du second tour.

• Bilan : 5 pour, 2 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 71,4 % < 75 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % ≥ 66 %

Udufruduhu (d) 21 décembre 2011 à 11:09 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 4 pour, 1 bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 57,1 % ≤ 90 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 71,4 % > 50 %

Udufruduhu (d) 7 décembre 2011 à 08:45 (CET)

Oktoberfest

Proposé par Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET).

Bonjour à tous, après avoir traduit l'article allemand et l'avoir considérablement amélioré et étayé au moyen de nombreuses visites à la bibliothèque, et sous la pression d'Allauddin, je présente l'article sur l'Oktoberfest à l'AdQ. J'ai tenté de détaillé certains points de l'article ci-dessous. Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET)

Votes

Article de qualité

2. Pour Puisqu'il faut lancer le mouvement, je crois que tout est dit, sans excès. --Allauddin (d) 15 novembre 2011 à 07:47 (CET)
3.  Article de qualité Proposant. Psemdel (d) 20 novembre 2011 à 18:48 (CET)
4.  Article de qualité J'avais déjà une première affinité avec l'article et les changements apportés au cours du mois passé sont suffisamment soutenus et prennent suffisament en compte les remarques faites pour me convaincre. --Masterdeis 4 décembre 2011 à 20:52 (CET)
5.  Article de qualité Semble remplir le contrat, lecture intéressante. --Fralambert (d) 7 décembre 2011 à 04:03 (CET)
6.  Article de qualité Article complet et agréable à lire. J'émettrais juste une remarque sur l'introduction qui, à mon avis, devrait donner plus de place à la partie fête foraine, qui est une part importante de l'évènement. - Dunderklumpen ^{[Oxo,la Terre?]} 20 décembre 2011 à 22:33 (CET)

Bon article

1.  Bon article L'article a fait de gros progrès depuis mon vote. En l'état il est au moins au niveau BA. D'autres relectures seraient nécessaires pour corriger les derniers défauts. Je suis d'avis de passer par l'état BA avant de proposer de nouveau en AdQ pour permettre d'autres relectures v_atekor (d) 28 novembre 2011 à 21:26 (CET)
2.  Bon article L'article a évolué depuis mon vote initial (infobox au début, structure du sommaire mais aussi article bien plus illustré). Malgré cela, je pense qu'il reste toujours quelques erreurs (l'homme n'est pas parfait). Donc, je suis d'accord pour décerner le niveau de Bon Article...--Anas1712 (d) 8 décembre 2011 à 22:05 (CET)

Attendre

 Attendre Style bancal, pas agréable à lire. Et voir mes remarques plus bas. --MGuf (d)

 Attendre Corriger le style et les problèmes de traduction d'abord. En l'état l'article n'est suffisamment pas accessible aux francophones sans connaissances de l'allemand. v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 10:46 (CET)

 Attendre Idem que MGulf et Vaterok ci dessus: l'apparence ne donne envie de lire (surtout le début) ... --Anas1712 (d) 16 novembre 2011 à 14:23 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Vote technique pour éventuel passage au second tour, mais il en faudrait un second pour faire huit en tout. Gemini1980 oui ? non ? 6 décembre 2011 à 23:51 (CET)

    Neutre Vote technique pour aider à passer au second tour (mais je vais relire plus tard) --Fralambert (d) 7 décembre 2011 à 03:43 (CET)

Discussions

Bibliographie utilisée

La bibliographie utilisée pour la rédaction de l'article me semble assez complète:

• Das Oktoberfest 1810–2010 de Dering est un livre grand public mais bien sourcé et qui ne tombe pas dans le vulgaire. Il m'a permis de commencer l'article.
• 175 Jahre Oktoberfest. 1810–1985 de Bauer, est écrit année par année, avec beaucoup moins d'images que le précédent, il est beaucoup plus précis sur le plan historique. Ayant été réalisé par les archives de Munich, j'ai bien peur que les informations historiques ne s'y trouvant pas, n'existent tout simplement pas.
• München Feiert, Der Festzug als Phänomen und Medium, décrit les défilés en Bavière, beaucoup d'énumération, intérêt moyen pour cet article assez général.
• Das Münchner Oktoberfest, Brauchformen des Volksfestes zwischen Aufklärung und Gegenwart, thèse de Gerda Möhler est assez complémentaire des ouvrages précédent puisqu'il s'attache à des détails de l'histoire de l'Oktoberfest et permet donc d'approfondir certains points. Par exemple, le rôle de Dall'Armi ou bien le développement de la fête foraine sur la fête. Par ailleurs il contient de nombreuses données chiffrées et des tableaux exhaustifs, année par année sur les courses hippiques par exemple.

Je n'ai malheureusement pas pu mettre la main sur les autres ouvrages. Je suspecte certains d'être des catalogue d'images n'apportant pas grand chose au niveau des informations déjà présentes. Toutefois, par honnêteté je préfère les signaler et serait très intéressé si certains pouvaient y jeter un coup d'oeil pour vérifié le caractère exhaustif de l'article. Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET)

Articles connexes

De nombreux articles détaillés ont été créés dans le cadre de mon travail, ne pas hésiter à y jeter un oeil et à faire des remarques constructives. Je serais tout particulièrement intéressé par vos avis à propos d'Histoire de l'Oktoberfest, que lui manque-t-il pour devenir BA? Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET)

Remarque de Munin75

A cause de manque de temps, je ne me suis pour l'instant que porté sur la section "critiques" et voici ce que j'y ai lu : "Ceux-ci viendraient richement déguisés tandis que le commun des mortels allemands aurait de plus en plus de mal à se payer sa Maß et son Bretzel tant les prix sont devenus hauts. L'Oktoberfest deviendrait de plus une immense beuverie, où même les femmes boivent avec excès... à leurs risques et périls."
Ce que j'ai mis en gras sont les tournures de phrases qui me gênent un peu. Même s'il s'agit peut être de citations directes des sources, elles sont un peu familières à mon goût, la fin étant quelque peu sexiste si je puis me permettre. Je lirai l'article en entier dès que j'aurai plus de temps et de motivation.--Munin75 (d) 6 novembre 2011 à 18:31 (CET)

Effectivement le commun des mortes n'est surement pas la meilleure tournure possible, j'ai remplacé par les simples allemands mais c'est pas terrible non plus, si quelqu'un a une idée. Pour les femmes, c'est ce qu'il est écris. J'aurais peut-être dû mettre en note la citation exacte allemande, même si elle était longue. Je n'ai pas le bouquin sous la main, sinon je l'écrirais volontiers ici. Je rajouterai à titre personnel, que si le salon de l'érotisme a lieu chaque année à Munich en même temps que l'Oktoberfest ce n'est pas pour rien... mais ça n'engage que moi. Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 19:22 (CET)

Bonjour, j’ai parcouru l'article en diagonal, très bien au demeurant, mais la section « Dérive commerciale et excès » me semble à revoir en profondeur : pour les problèmes précédemment soulevés, bien trop familier, sexiste (en quelque sorte) et le renvoi d'une image de beuverie pochtronée (bon c'est vrai que ça y ressemble un peu mais de là à le dire de cette manière. Mon deuxième point serait que si les phrases sont issues de Das Oktoberfest 1810–2010: Offizielle Festschrifft der Landeshauptstadt München, comme indiqué en référence, et même si elles sont traduites, il faudrait les mettre en tant que citations (modèle {{citation|}}, voir citation étrangère {{Citation étrangère|langue=de|}} avec le texte original + la traduction). Après libre à vous de laisser en l’état, mais il serait peut être plus avisé d'utiliser un langage moins châtié, voir de faire appel aux ressources de l'article : par exemple, justifier l'état d'ébriété par le nombre de comas éthyliques (référence interner à l'article) etc. Voila, sinon, cela me parait balayer l’ensemble des choses à traiter, et je voterais pour ultérieurement, cordialement. --Masterdeis 15 novembre 2011 à 13:46 (CET)

Bonjour, merci pour la remarque tout d'abord. Comme dit ci-dessus, j'ai oublié contrairement à mes habitudes et surement parce qu'elle était longue de mettre la citation exacte en note. Je la trouvais pas mal parce qu'elle résumait le tout (les critiques que feront tous les allemands si on leur demande leur avis sur l'Oktoberfest) en peu de texte, mais à l'évidence elle ne fait pas consensus je vais donc revoir ma copie. Comme je n'ai pas le livre sous la main et que je n'habite plus dans la bonne ville pour l'emprunter, je vais essayer de trouver d'autres sources et de réécrite la même chose mais sous forme plus soft. Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 19:19 (CET)

Je galère à trouver des sources sur les critiques (qui a envie de critiquer une fête?), j'ai enlevé la partie pas terrible, mais je vais continuer à y travailler. Psemdel (d) 16 novembre 2011 à 21:36 (CET)

Remarque de V_atekor

Au point où je suis de la lecture, il reste des problèmes de style importants. Je pense qu'ils viennent d'une traduction trop littérale. Rien de catastrophique mais une relecture/correction est nécessaire. Je ne saurai que conseiller aux auteurs de passer par l'atelier de relecture avant toute proposition. v_atekor (d) 15 novembre 2011 à 09:20 (CET)

Bonjour, ça a été relu, cf page de discussion. Toujours difficile de se détacher de la langue de laquelle on traduit, surtout que vivant en allemagne, j'ai de plus en plus de problème pour trouver une formulation française. Si tu pouvais me trouver des exemples marquant cela m'aiderai, merci. Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 19:19 (CET)

Je connais bien le problème des traductions, pour en avoir fait de nombreuses depuis le catalan et l'espagnol. Je suis entrains de reprendre l'introduction, qui est, globalement à réécrire : la structuration des phrases est loin d'être naturelle en français. J'essaie d'améliorer, mais il reste du travail, au moins sur l'introduction. v_atekor (d) 15 novembre 2011 à 20:13 (CET)

C'est gentil de joindre le geste à la parole. Pour l'intro je l'ai relu, je pense que ce n'est pas un problème d'allemand mais plutôt de mon propre style d'écriture, j'ai d'ailleurs d'après mes amis une diction un peu originale, donc ne pas hésiter à reprendre. Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 21:54 (CET)

Maß

Il est nécessaire de traduire. les problèmes :

• ß ne fait pas partie de l'alphabet français, et c'est critique. Imagine la ville de Pékin (ou Alger, Moscou, Athène, l'Espagne ou même avec un alphabet purement latin : Londres et Naples... ) dans sa graphie d'origine, les textes seraient rapidement illisibles.
• Maß est un nom commun. S'il existe un terme français, inutile de fabriquer un néologisme, il faut commencer par utiliser le terme en français.
• Si, in fine, il n'existe pas de mot français pour désigner un Maß, alors il faut modifier le nom de l'article Maß pour utiliser une graphie française et un terme attesté dans des publications françaises.

N'oublie pas que les lecteurs ne sont pas germanophones, et que c'est justement pour ça qu'ils lisent l'article en français. v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 10:29 (CET)

Sur tous les autres wikipédia l'article s'appelle Maß après on peut inventer des mots si on veut, ce n'est tout de même pas ma faute si l'Oktoberfest a lieu en Allemagne. Je te laisse, mon eau bout, je vais mettre mes papillons dans l'eau et après je vais voir si j'ai pas un ami qui m'a contacté sur livre de tête avant de sortir mon usine de moteur bavaroise pour aller faire du magasinage. (c'est de l'humour bien sûr mais bon je me vois pas tout traduire dsl, c'est pas grave s'il devient pas AdQ, tant que ceux qui viennent sur la fête comprennent ce qui les attend). Psemdel (d) 16 novembre 2011 à 21:44 (CET)

Il m'a fallu 5 minutes pour réaliser que ce n'était pas évident que ß se prononce ss, mea culpa, j'ai remplacé tous les ß de l'article par ss qui est équivalent en allemand et couramment utilisé en langage informatique. Psemdel (d) 16 novembre 2011 à 22:12 (CET)

Pour la même raison tu ne peux pas laisser sans traduction Ein Prosit, ein Prosit der Gemütlichkeit! Oans - zwoa - drei - gsuffa! . C'est simplement incompréhensible pour les lecteurs. Il est vraiment nécessaire que tu t'éloigne du texte d'origine, et que tu te mettes dans la peau d'un élève de 14 ans de Cayenne, du Québec ou de Beyrouth pour rédiger l'article v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 10:39 (CET)

Là par contre je suis 100% d'accord. Psemdel (d) 16 novembre 2011 à 21:49 (CET)

J'ai vu le changement de Maß par Mass, il en reste plusieurs mais il y a du progrès ( et au moins j'apprends quelque chose puisque sinon j'aurai prononcé MaB, ß étant pour moi la seconde lettre de l'alphabet grec.)

J'ai mis l'accent sur ce germanisme, mais il en reste encore trop qui rendent l'article difficile à lire pour un non germanophone. Je suspecte — google translate aidant — que le maintient en allemand de ces expressions n'ait pas beaucoup d'intérêt :

• Zentral-Landswirtschaftsfest

OK

• Bier- und Oktoberfestmuseum

OK

pas d'accord ; c'est son nom, et il est traduit. Allauddin (d) 19 novembre 2011 à 07:47 (CET)

• Armbrustschützengilde

à la limite

c'est fait. Allauddin (d) 19 novembre 2011 à 07:47 (CET)

• Sonnenstrasse (merci à google de m'avoir appris que c'est le nom d'une rue ... )

rue Sonnenstrasse devrait faire l'affaire.

non c'est un pléonasme ; il faut laisser et traduire éventuellement.Allauddin (d) 19 novembre 2011 à 07:47 (CET)

• Käfers Wiesnschänke et Wein und Sektzel

là c'est les noms des tentes, si on modifie on trouve pas les tentes, c'est tout de même embêtant, bon après je peux mettre les traduction littérale entre parenthèses.

• Hexenschaukel (translittération demandée même si on laisse le nom original)

Nom propre et nom d'attraction donc je laisse, mais on peut mettre la traduction.

• Olympia Looping (même punition pour les anglicismes : ajouter au moins avec une référence à looping)

Nom propre et d'attraction, mais idem.

Je peux pas faire ca immédiatement mais je le fais. Psemdel (d) 18 novembre 2011 à 14:49 (CET)

ok merci Je pense que même pour des noms propres, une traduction entre parenthèse aidera le lecteur v_atekor (d) 18 novembre 2011 à 16:08 (CET)

Et pour finir la phrase Parmi les passages cités on trouve : le Zigaretten-verkäufer de Herbert Achternbusch, Die wunderbare Isis de Oskar Maria Graf, Vervolgt vom Schicksal de Hans Hellmut Kirst, Die Riesendame der Oktoberwiese de Joachim Ringelnatz, Auf geht's de Eugen Roth, Münchenerinnen de Ludwig Thoma, Tingeltangel das Oktoberfest de Karl Valentin qui cite des ouvrages dont certains sont probablement traduits en français et qui seraient nettement plus accessibles aux lecteurs de cette page v_atekor (d) 18 novembre 2011 à 11:14 (CET)

Effectivement, je vais me renseigner. Merci pour ton aide. Psemdel (d) 18 novembre 2011 à 14:49 (CET)

de rien v_atekor (d) 18 novembre 2011 à 16:08 (CET)

J'avais oublié, j'ai jeté un oeil sur amazon.fr et n'ai rien trouvé. À approfondir donc, mais ce n'est pas gagné. Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 16:25 (CET)

Parenthèses

Il y a beaucoup de parenthèses. Il faudrait songer à les inclure proprement dans le texte principal v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 15:01 (CET)

Images

Les images sont mal placées, et pas agréables dans cette disposition. Voir par exemple Sagrada Familia ou Fort de Planoise pour un article avec de nombreuses images mieux disposées. v_atekor (d) 18 novembre 2011 à 11:24 (CET)

J'ai tenté qq chose, succès pas garanti. J'avais laissé faire les autres pour l'instant sur la mise en page, mais bon les goûts et les couleur... vaste sujet. Psemdel (d) 19 novembre 2011 à 12:33 (CET)

C'est bien mieux. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:07 (CET)

Oula ! Attention, Fort de Planoise n'est pas un bon exemple de mise en page et de présentation des images ! --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 12:49 (CET)

Les images défilantes sur un thème sont intéressantes et peuvent être réutilisées ici. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 12:55 (CET)

J'ai vu ta réplique sur le vote du fort de Planoise. On va anticiper : une discussion sur le bistrot avant que ça finisse mal. L'article d'Oktoberfest est était mal foutu en l'état, il y a accord des principaux votants. Il finira au mieux comme BA. De manière symétrique il y a accord largement majoritaire des votants sur l'AdQ du fort de Planoise : la mise en page est là bas correcte, et la recommandation est liée aux problèmes techniques des serveurs de WP (économie de bande passante) mais pas la pertinence des photos. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:03 (CET)

Il n'est pas question des serveurs dans cette recommandation. Un bon choix des photos est plus bénéfique à un article qu'une accumulation. Une galerie sur Commons peut être un complément utile. --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 13:23 (CET)

Les compléments sur common peuvent être utiles, c'est certain. Mais la pertinence des images d'illustration est un critère d'AdQ indépendant de cette recommandation. L'accumulation peut faire sens ou peut n'avoir aucun sens, ce qui arrive souvent, je te l'accorde. L'important est la pertinence des images vis-à-vis de l'article, et elles font sens sur son article ( et pas tellement ici). Seulement d'un autre côté, les serveur galèr(ai)ent avec les mises en page complexes avec de nombreuses images, d'où cette recommandation. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:29 (CET)

Contrairement à ce que tu crois et ce que tu écris, il n'est pas question des serveurs dans cette recommandation. --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 13:36 (CET)

Pour revenir aux images de cet article, la nouvelle présentation me va v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 14:43 (CET)

Style

Je me suis fait une relecture grammaticale, il reste du travail. J'ai fait des correction. J'ai supprimé des futurs (qui doivent être utilisés sur WP avec plus de précautions que pour marcher sur des oeufs )

Il reste globalement beaucoup de travail sur le style de l'article. J'ai peur que la proposition ait été faite trop tôt, et la relecture par l'atelier n'ait pas été assez approfondie.

J'ai vu tes modifs, tu as un peu sorti le fusil pour tuer la mouche en mettant la moitié au passé. Sur le premier paragraphe, la première phrase que je n'avais pas écrite était effectivement à l'imparfait, je l'avais pas vu. Tout le reste ensuite au présent qui est le temps de l'article. Il y aurait suffit de changer le "deviendra" par "devient" (la theresienwiese prend son nom l'année d'après du coup je le mettrais naturellement au futur, ce n'est pas la règle mea culpa, c'est pas compliquer de changer). Après le passé composé vient du fait que "depuis l'emplacement de la fête n'a pas changé", je vois vraiment pas comment le mettre au présent... Parce que si l'intention est bonne, on a maintenant la moitié de l'article au présent et l'autre au passé, effectivement là on commence vraiment à avoir des pbs de style.

Sinon si on regarde les dernières corrections, on voit une bataille d'édition pour savoir à quelle ligne doit se trouver la capsule Augustiner (cherchez pas les mecs, c'est votre écran qui est pas sur la même résolution du coup vous ne voyez pas la même chose pas la peine de s'entretuer). Le "autours des tentes" est apparu sur un edit de la part de ...toi « phote d'ortografe ». Et là je viens de corriger un permetait. Tout cela renforce mon impression que depuis le début de la procédure, on a certes corrigés certains points, mais je n'ai pas le sentiment que l'article s'améliore fondamentalement, mais plutôt que cela à juste ouvert la porte à des chamailleries. Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 15:18 (CET)

oui, je sais bien que mon orthographe n'est pas parfaite, je comptais finir la réécriture avant de passer un coup de correcteur d'orthographe et de grammaire. Pour le choix des temps, peu importe quel temps on choisi pourvu qu'on s'y tienne. Je suis généralement adepte d'un respect des règles du français classique qui ont l'avantage de simplifier les discussions (passé simple pour une action ponctuelle dans le passé, imparfait pour une action longue dans le passé, passé composé pour une action commencée dans le passée et toujours vrai au présent ... et surtout, le futur pour le futur.) Mais je sais que le présent de description a ses adeptes également. Peu importe le choix de rédaction pourvu qu'on s'y tienne. v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 16:13 (CET)

Enfin, à propos du déplacement du paragraphe dénomination, je l'ai déplacé car je ne comprends pas en quoi il concerne l'histoire. La plupart des articles ont un chapitre toponymie ou étymologie : même si l'étymologie se comprend au travers de l'histoire d'un mot, c'est un chapitre indépendant de l'histoire de ce dont il est question dans l'article. Voir par exemple les articles consacrés aux villes (Ceci dit je viens de voir l'article de Munich qui infirme la règle, je suppose que la coutume sur de:WP est différente de fr:WP) v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 16:17 (CET)

Je n'y vois pas 'inconvénient. Psemdel (d) 23 novembre 2011 à 22:03 (CET)

Enfin, contrairement à toi, je pense que oui, le style s'améliore doucement, mais sûrement. Il reste du travail, c'est peu de le dire v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 16:39 (CET)

Wikification

La wikification de nombreux éléments, notamment numériques est absente. C'est parfois très gênant, surtout lorsque l'auteur utilise la virgule , comme séparateur de millième, lorsque le français utilise l'espace et réserve la virgule comme séparateur de décimales. v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 11:33 (CET)

je vais regarder mais en général j'utilise le modèle nombre quand je peux. Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 14:46 (CET)

Attention à l'usage correct également des italiques et des guillemets. Ici Wikipédia:Typographie v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 15:11 (CET)

Effectivement il faudrait que je revois cela. Ce n'est pas entièrement ma faute ceci dit, j'ai utilisé le modèle {{lang|de|mot allemand}} qui il y a encore 3 semaines mettaient les mots en italique par défault. Il semblerait que cela ai depuis changé, ce qui veut dire que la plupart des articles avec des mots allemands ont le même problème maintenant. Je vais regarder ca (demain je dirais). Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 15:26 (CET)

Normalement tout est maintenant en italique. J'ai regardé les guillemets, soit elles sont là pour indiquer le signifié, soit pour dire « entre guillemets », par exemple pour l'électricité « écologique ». Il en manque peut-être, difficile en 5 minutes de faire le tour. Psemdel (d) 23 novembre 2011 à 22:00 (CET)

J'ai parlé un peu vite, il doit encore manquer des trucs, (lang et unité), je m'en occupe. Psemdel (d) 23 novembre 2011 à 22:56 (CET)

Remarques de Manuguf

Encore pas mal de problèmes de relecture, notamment l'italique sur les titres des morceaux les plus joués, qui d'ailleurs mêle artistes et titres, et pas "désambiguationisés". Accessibilité : souci sur les "alt" --> soit on ne les met pas (pas obligatoire pour AdQ), soit on les met comme il faut ; en l'état, c'est parfaitement inutile de doublonner la légende ; ce qu'il faut, c'est une description de ce qu'il y a sur l'image, par exemple [[Fichier:Oktoberfestbeerstein.jpg|thumb|upright|alt=choppe cylindrique en céramique émaillée, de couleur grise, avec décor polychrome du portrait d'un couple de mariés entouré d'un cœur de feuillage, roses et rubans, et inscription « 200 JAHRE 1810 Oktoberfest », munie d'un couvercle métallique ouvragé d'un bas relief|Maß du jubilé de l'Oktoberfest]]. --MGuf (d) 15 novembre 2011 à 19:23 (CET)

 Oui, Merci pour la remarque, une fois on m'avait dit qu'il fallait des alt, je n'avais jamais compris à quoi ils servaient c'est chose faite et corrigé. Pour les morceaux, je les ai mis en italiques, ceux en bleu étaient passé entre les mailles de mes filets. Franchement pour écrire un article du style : "X est une chanson du groupe Y" je préfère renvoyer sur le groupe (surtout que ce sont des groupes qui ont une grande renommée en France et je suis persuadé que si je crée des articles connexes ceux-ci seront développés rapidement et maintenu régulièrement (sic)). Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 20:29 (CET)

Remarque de Phso2

C'est un détail, mais je trouve un peu curieuse la phrase « Les Mass ne sont pas en terre cuite mais en verre afin de limiter la fraude ». C'est vraiment ce que dit la source? (sous-entendu que s'il n'y avait pas de fraude, il y aurait de la terre cuite) Parce que hormis de pouvoir contrôler la quantité servie (mais ça empêche pas de servir des verres pas bien remplis de toute façon, là ou ailleurs), il y a des tas de raisons qui font que dans les débits de boissons de tous pays on les sert dans des verres en verre sans que ce soit a priori un pb de fraude (prix de revient, fragilité(?), possibilité de mettre en valeur la couleur etc). Dans un bar normal les Masse sont aussi généralement en verre, c'est le matériau habituel et universel à l'époque moderne, non?--Phso2 (d) 10 décembre 2011 à 17:23 (CET)

Disons que c'est curieux que toutes les masses vendues dans le commerce soit en terre cuite et celle de l'Oktoberfest et des brasseries effectivement soient en verre. J'ai lu ce problème de fraude dans plusieurs sources différentes. Le fait est que l'Oktoberfest est une fête très attachée à ses traditions, et peu importe que le verre soit le matériaux moderne, sans la fraude je suis absolument persuadé que les Maß serait toujours en terre cuite. C'est d'ailleurs frappant quand on consulte les ouvrages sur l'Oktoberfest de constaté que depuis l'apparition des tentes quasiment rien n'a changé. Tu cites le prix, mais une Maß coute 8€ dans le commerce, on est donc bien loin du prix d'un verre à moutarde, je ne pense pas que faire un verre en terre cuite reviendrait à 50€, donc ce n'est pas la raison. Après c'est peut-être plus solide, mais je ne l'ai pas lu et d'ailleurs comme écris dans l'article cela comporte un risque : en cas de bagarre les Maß trop solide comportent un risque bien réel. Si tu trouves des sources disant le contraire je suis bien évidemment preneur. Cordialement. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 01:08 (CET)7

(Pour le prix d'un verre, il faut pas comparer avec ceux vendus à la Fest, dans le commerce c'est bcp moins cher (4,20E pièce pour une caisse de 6 par ex). La page du lobby des gens qui veulent de verres plein parle effectivement comme d'une de leur victoires d'avoir imposé en 1984 (sic) le pot de verre sur le pot de terre ([1]), d'un autre côté l'article (sans sources) de:Keferloher parle d'une évolution depuis 1892 pour raison hygiénique (pouvoir contrôler ce qui flotte dans la bière)... Mais de toute façon si la source dit bien que c'est la raison principale, rien à redire.--Phso2 (d) 11 décembre 2011 à 11:44 (CET)

J'ai reregardé et effectivement WP:en parle d'hygiène également. Les Maß en verre sont apparus en 1892, elles ont été géneralisée en 1984, mais ce n'est pas vraiment une nouveauté. Merci pour ta remarque en tout cas, on a parfois tendance à recopier sans réfléchir et ca ne peut pas faire de mal. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 14:08 (CET)

Je voulais rajouter que le problème d'isolation thermique est tout sauf un détail, on ne boit pas 1 litre de bière en 5 minutes, tout allemand qu'on soit. Et la plupart des allemands te diront qu'il préférent prendre 2 fois 50 cl qu'une Maß parce que : a) la bière réchauffe, b) la bière dégaze. Sachant cela, je pense que sans raison extérieure on mettrait en service les Maß en terre cuite pour remédier à ce problème non négligeable. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 01:12 (CET)

Je viens de remplacer un pas par un plus (on a tellement trituré mon article dans tous les sens, j'ai un peu de mal à suivre). D'ailleurs si on regarde une : « vieille version pourrite de moi », on voit qu'il est écris "plus". On a surement modifié pour améliorer le "style" entretemps. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 01:27 (CET)

sûr qu'il s'agit de multiples raisons : fraude, visuel, solidité, coût. une mass sans couvercle dégaze en outre bien plus vite, si bien qu'il faudrait ajouté au prix de revient un couvercle en étain… plus le problème alors de la vaisselle, et le fait qu'en général, les mass en céramique sont personnelles (on en trouve dans des bistrots, mais sous clés et réservées)… enfin le poids est un argument car une mass pleine c'est assez lourd, or celle en céramique sont plus affinée (par rapport au 50cl) afin de réduire ce souci, mais la fragilité augmente alors… --Allauddin (d) 11 décembre 2011 à 07:23 (CET)

Bilan

Le vote est maintenant terminé. Son résultat est somme toute logique, l'article ayant reçu pas mal de critiques et de corrections, encore récemment. C'est ma première étoile, ce vote m'a permis de faire de nouveau progrès dans ma méthode de travail sur wikipédia. J'espère donc que ce n'est pas la dernière. Je tenais tout particulièrement à remercier tous ceux qui ont cru en cet article et y ont apporté leur contribution, je pense en particuliers à Allaudin, qui m'a aidé dès le début, à v_atekor qui a apporté sa critique constructive en tant que non-germaniste et à Mafiou44 pour sa relecture. Un Grand merci également à tous les autres votants qui ont pris le temps de lire l'article. À bientôt sur WP:fr. Psemdel (d) 21 décembre 2011 à 13:40 (CET)