Discussion:Nous les garçons et les filles

Hypothèse non sourcée, ne fait pas pour autant une info

Bonjour. La phrase "comme pour confirmer le nouvel ancrage du PCF dans le yéyé" (sic), pose problème : c'est une affirmation/ une hypothèse/une déduction personnelle, non sourcée de surcroit. Soit on peut sourcer cela (citation de ? etc), soit on supprime. Ce genre de commentaire n'ajoute rien à l'article, la seule certitude c'est que (comme dit dans l'article), cette année là Anthony chante à la fête de l'huma, pour le reste, les motivations, le pourquoi du comment, la raison de sa présence, le fait qu'il ait été retenu : en absence de source, on en sait absolument rien. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 août 2015 à 12:37 (CEST)

Ce pinaillage devient un peu lassant.

Il est parfaitement prouvé et sourcé que le PCF, avec le lancement de NGF, choisit d'investir dans le champ du yéyé.

Il est tout aussi incontestable que le PCF, à la Fête de l'Huma 63, a choisi de donner la place d'honneur à l'hyper-yéyé Claude François (pas Richard Anthony, vous vous égarez). L'année précédente la star était Jean Ferrat...

Juxtaposer l'évocation de ces deux faits revient à dire « ça mouille », comme pour confirmer que « il pleut ». Aucune opinion personnelle ou jugement de valeur là-dedans.

Beaugency (discuter)

Et bien, alors au lieu de pinaillé comme vous le faites et je le regrette, il faut ajouter la source cela, à priori, ne devrait pas vous posez de problème. En attendant, je rétablis la demande de référence et de citation (on ne sait jamais, wiki étant participatif, un autre pourrait très bien la fournir...) et je vous demande de respecter cela.

J'apprécie vraiment ce que vous faites, nous avons moult centres d'intérêts communs, mais c'est un fait, vous ajoutez ici et là, nombres d'hypothèses et/ou affirmations en générales jamais sourcées, ne vous étonnez donc pas, que comme il se doit d'autres vous demandes citations, sources, précisions, tous cela dans l'intérêt même de l'article (ailleurs c'est d'oreille absolue qu'il est question et il faudra bien aussi améliorer/préciser cela, mais chaque chose en son temps). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 août 2015 à 21:38 (CEST)

@PHIL34 : Vous serez bien gentil de bien vouloir cesser ce harcèlement. Le fait que Claude François figure en une du n° de NGF de septembre 1963 est avéré, de même qu'il est avéré qu'il a été la star de la Fête de l'Huma 63. Mentionner cette coïncidence temporelle n'est pas émettre une hypothèse discutable, encore moins une « opinion ».

Par courtoisie, et parce qu'il ne sert à rien de dialoguer avec les obstinés de mauvaise foi, j'ai renoncé à contester les contre-vérités et les invraisemblances que vous énoncez à propos de J'entends siffler le train, les opinions personnelles et les sources invérifiables (ou totalement dépourvues de crédibilité) que vous mettez dans l'article, ayez la bonté de ne pas vous enferrer dans un mauvais combat.

Cordialement,

Beaugency (discuter)

Mais personne ne contexte cela, je dis juste que cette phrase, cette hypothèse : 1 n'apporte rien à l'article 2 / c'est juste en état une inclusion personnelle, je le redis encore une fois, on pourrait tout aussi bien en avancé d'autres, "comme c'est par simple esprit mercantile qu'on a embauché la vedette montante du moment". Que vous refusiez de voir, d'admettre que cette réplique (inutile) se doit d'être sourcée, c'est votre problème, pour autant cela ne vous autorise pas à balayer ces demandes de précisions (ailleurs, c'est par trois fois que vous avez sabrer une référence que j'avais amené et cela sans la moindre explication, tout simplement cela ne vous agréait pas).

Pour le reste, vous vous égarez ce n'est pas moi qui ait amené toutes ces refs sur l'article en question, mais il est vrai que vous avez toujours raison, dommage que vous n'amenez aucune source pour établir ce que vous considérez être la vérité, en fait la votre.
Ici, devant votre manque d'esprit collaboratif, comme annoncé je vais faire un signalement (et croyez bien que je le déplore). --PHIL34 (discuter) 6 août 2015 à 00:27 (CEST)

@ PHIL34 :

• Alors là ça dépasse tout. Vous voulez prendre argument de votre vandalisme répétitif pour effectuer un signalement ?

• Sur le fond : bien sûr qu'il y a un lien entre le virage « yéyé » des JC et l'invitation faite à Claude François de se produire à la Fête de l'Huma. C'est même le minimum de crédit qu'on puisse accorder à l'efficacité d'une organisation aussi centralisée que l'était le PCF. Et, oui, mettre en lumière cette relation est important et apporte quelque chose dans la mesure où cela concourt à illustrer l'hégémonie irrésistible de la culture « yéyé » à cette époque, ce qui fait partie du fond du sujet.

• À la limite, j'aurais admis qu'on me chicane sur mon affirmation comme quoi SLC aurait été « totalement soumis » à l'industrie du disque. Si on me disait que cela a un petit ton diffamatoire, j'en conviendrais. Et il serait difficile de trouver une source valable (contemporaine du fait), quelque aveu confirmant explicitement cette dépendance. D'un autre côté, personne n'a jamais eu d'illusion à ce sujet.

• Je vous ai poliment indiqué en page discussion de J'entends siffler le train que le contenu des propos que vous attribuez (sans l'ombre de la moindre source) à Hugues Aufray est techniquement du non-sens, et historiquement ne peut pas tenir debout. Je note que vous n'en avez toujours rien fait.

Beaugency (discuter) 6 août 2015 à 13:36 (CEST)

Vandalisme, vous avez dit vandalisme ? Je vous prierai de modérer vos propos. Pour le reste continuez à faire semblant de ne pas comprendre ; moi ce qui m'échappe c'est que vous puissiez soutenir, c'est que vous ne voulez pas voir, que la phrase incriminée n'est qu'un com, qu'une hypothèse qu'une affirmation personnelle, qui n'apporte strictement rien à l'article de surcroit. On embauche Claude François à la fête de l'huma (point barre) comme pour confirmer que... là le rédacteur intervient et donne un avis affirme que. Ce n'est pas notre rôle. C'est très simple, soit le rédacteur peut le sourcer en donnant la citation et c'est recevable, soit il ne le peut pas et on garde pas. Essayez sans, vous verrez l'article n'en souffre pas, bien au contraire.

Et pourquoi, en m'inspirant du fait que la vedette fut Ferrat en 62 (c'est vous qui me l'indiquer, je vous crois sur parole) et François en 63, je n'irai pas de mon petit commentaire en écrivant : En embauchant J. Ferrat la vedette montante de 1962 (si je ne m'abuse "Nuit et brouillard" qui propulse Ferrat au sommet c'est bien 62) et Cl. François la nouvelle idole de cette année 63, le PC confirme son arrivisme à toujours coller au gout du jour par pur mercantilisme. (cela sans la parenthèse) Et si quelqu'un met en cause cette affirmation personnelle et bien je lui rétorque que c'est avéré puisque Ferrat a bien chanter à la fête de l'huma en 62 et François en 63. Oui c'est un fait incontestable, mais ce n'est pas le problème ; le problème c'est le commentaire/l'affirmation/l'hypothèse personnelle. Pardon, mais je sais pas être plus clair, si vous ne comprenez pas, c'est que vous ne le voulez pas. Cordialement.

PS : Si vous voulez revenir sur la page de discussion de la chanson faite (ce n'est pas ici l'endroit pour en débattre, toutefois, je n'attribue aucun propos à Aufray j'affirme qu'il les a tenu - comme des centaines d'autres personnes, j'ai ai été le témoin... toutefois comme je l'ai déjà indiqué, en attendant la source, rien ne s'oppose à ajouter ref. nec. Démontrez que cela n'est pas crédible, source à l'appuie, que je sache Aufray qui depuis tout ce temps - plus de 50 ans - soutient cela à chaque occasion, n'a jamais été contredit publiquement et moins encore attaqué pour diffamation). --PHIL34 (discuter) 7 août 2015 à 00:13 (CEST)

@ PHIL34 :

Je comprends de moins en moins où vous voulez en venir.

Si le PCF en 63 décide d'investir dans le yéyé c'est bien sûr en vue d'élargir son audience, et cela a valeur de signe des temps.

On peut dire de même lorsque Louis Merlin, d'Europe n°1, a décidé, pour le départ du Tour de France 1963, de remplacer la traditionnelle valse musette et l'accordéon par le rock et le twist, et a chargé Filipacchi de faire venir Johnny H. (d'où les événements que l'on sait, le 22 juin 63).

Beaugency (discuter) 7 août 2015 à 12:28 (CEST)

Qu'es-ce qui nous permettrait de soutenir, que Claude François n'aurait pas été engagé pour la fête de l'Huma, si le magazine n'avait pas vu le jour (on embauche Fançois comme pour confirmer que... = déduction personnelle ou/et travail inédit) ? --PHIL34 (discuter) 7 août 2015 à 12:51 (CEST)

Bonjour, on n'avance pas/plus ; je demanderai à la fin de la période estivale une médiation pour nous aider à résoudre ce petit problème... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 13 août 2015 à 12:52 (CEST)

Bonjour, je fais suite à la demande au salon de médiation. Voici quelques sources qui me semblent pouvoir permettre d'étayer un propos : [1] [2] [3]. Je peux également vous envoyer cet article si utile. Je reste à votre disposition. Cordialement, — Racconish ^📥 31 août 2015 à 14:56 (CEST)

Bonsoir Racconish. La source anglaise, en ce qui me concerne, je vais pas pouvoir la lire. Les autres, je regarderai demain.

Ce qu'il nous faut, c'est une source pour ceci : Claude François (qui se produit au même moment, en septembre 1963 à la Fête de l'Humanité, comme pour confirmer le nouvel ancrage du PCF dans le yéyé) - ce qui est souligné ; faute de source, ce n'est rien d'autre qu'une hypothèse/déduction personnelle. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 31 août 2015 à 22:10 (CEST)

L'étude des articles proposés, ne permet pas de sourcer la phrase : "Claude François (qui se produit au même moment, en septembre 1963 à la Fête de l'Humanité, comme pour confirmer le nouvel ancrage du PCF dans le yéyé)", qui (plus que jamais), reste une hypothèse/déduction personnelle. --PHIL34 (discuter) 4 septembre 2015 à 10:26 (CEST)

L'ouvrage de Jonathyne Briggs, s'il n'évoque pas le « yéyé », met l'accent sur le phénomène des « copains », en définissant cette notion comme une « adoption de la technologie et du consumérisme » et considère Nous les garçons et les filles comme une « tentative du parti de toucher les copains par l'entremise de la musique populaire [...] Un nombre croissant de jeunes cherchaient à se définir par la culture populaire plutôt que par des idéaux politiques [...] Bien qu'ils aient accepté de s'adapter au marché des jeunes, les communistes essayaient de réconcilier la culture des jeunes — qui mettait l'accent sur le plaisir et le loisir — avec la rhétorique de classe quasi-révolutionnaire du parti, avec des résultats discutables ». Je cite par ailleurs l'article d'Alain Vergnioux et Jean-Marc Lemonnier : « en décembre 1962, le bureau politique du Parti communiste français, dans un souci de dynamiser son influence auprès des jeunes, décide « la création d’un grand journal de la jeunesse » . Conscient qu’il ne fallait pas abandonner la presse des adolescents au show-business, le Parti communiste français lance donc un mensuel, qui se fixe « un triple but : apprendre (rubrique cinéma, techniques, reportages) ; chanter (articles sur les vedettes de renom) ; lutter (préparation aux combats politiques) » . Nous, les garçons et les filles (NGF) devient en mai 1963 le mensuel du Mouvement de la Jeunesse Communiste de France. Édité par Les Nouvelles Éditions de la Jeunesse, il fait suite à la cessation de parution de L’Avant-Garde, Filles de France, L’Avant-Garde Rurale et Avenir . Le compromis fait que les vedettes ne monopolisent pas la totalité de la surface informationnelle, d’autres sujets, plus politiques, sont abordés, tels l’école, l’armée, le travail. NGF, tout au long de son existence (69 numéros), s’inscrit dans le paradoxe de valoriser un discours politique militant tout en étant consacré aux idoles ». Aussi utiles que puissent être, j'espère, ces citations, je n'ai rien trouvé de mon côté qui permette d'étayer l'affirmation litigieuse sur Claude François. Cordialement, — Racconish ^📥 5 septembre 2015 à 16:31 (CEST)

Bonsoir. Ben oui et c'est bien le problème... Personne ne conteste quoi que ce soit sur le magazine etc, ce qui coince c'est le parallèle non sourcé que l'on fait avec la création du magazine et la participation la même année de Claude François à la fête de l'huma : (comme pour confirmer etc) sic. Comme je l'ai déjà indiqué, rien ne permet d'affirmer que si la publication n'avait pas eu lieu, Claude François n'aurait pas quant même chanter à l'Huma. On crée ici une hypothèse étayée par aucune source, ce n'est ni plus ni moins que de l'inédit dont on se passerait volontiers, l'article n'en souffrirait nullement. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2015 à 23:10 (CEST)

Après quelques laborieuses recherches, j'ai trouvé une source qui dans son développement fait la relation entres le PCF et la jeunesse (qui selon la source se rend en masse à la fête de l'Huma 63, où se produisent Jacques Brel, Les Chaussette noires et Claude François. Les modifs et la ref viennent d'être ajoutés à l'article. Un article qui par ailleurs manque considérablement de sources et qui gagnerait en crédibilité si on lui en ajoutait... (bon je sais pas ce qui se passe, mais on trouve pas le truc pour signer (?), alors : PHIL34)