Discussion:Noir
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Archive[modifier le code]
Archive des discussions concernant des états antérieurs de la page. PolBr (discuter) 22 mai 2014 à 13:41 (CEST)
Niveau de noir[modifier le code]
Sur les écrans de toutes sortes, aussi bien qu'en photographie papier, le noir est une notion en rapport avec le contraste. La définition actuelle (tous les niveaux de lumière suffisamment faibles pour qu'on n'y distingue pas de nuances) convient à ce cas, mais il y a des particularités, notamment en vidéo, avec le niveau du noir, tant à la prise de vues qu'à la restitution. Le niveau du gris considéré comme un noir peut être manipulé pour arriver au meilleur résultat visuel. Je ne mets rien pour le moment à ce sujet faute de sources, mais je crois que c'est à faire. PolBr (discuter) 22 mai 2014 à 13:41 (CEST)
Noir & Blanc & Gris ![modifier le code]
Dans le cinéma et la photographie, les gens utilisent à tort le terme Noir & Blanc mais c'est dépassé ! C'est le gris qui est le plus présent dans toutes les dits films et dites photos en noir & blanc ! Premier prix le gris ! Cepandant le noir & blanc existe réellement ! Exemple ; dans un damier ou échiquier ou une salle de bain en carreaux ! Il faut appeler un chat un chat , un chien un chien !
[24 mai 2014 à 19:13 90.21.237.16] Vincent Thouvenot
- Amicalement : l'article connexe Noir et Blanc devrait vous donner satisfaction. L'article Noir se borne à son sujet, je crois. PolBr (discuter) 24 mai 2014 à 22:35 (CEST)
Êtres, choses et objets[modifier le code]
Hum, j'ai des doutes sur la pertinence de la section Êtres, choses et objets. Qu'en pensez-vous ? --Jimmy-jambe (discuter) 14 janvier 2015 à 12:09 (CET)
Le noir n'est pas une couleur[modifier le code]
Le 1 juillet 2017 à 20:50 Lomita (d · c · b) renverse la contribution d'une IP « le noir n'est pas une couleur ». Cette affirmation trop péremptoire n'est pas une bêtise absolue. Pour certains auteur (vérifier notamment Goethe), le noir est absence de couleur. Leur notion de couleur se confond avec celle, savante, de chromaticité : le noir, les gris, le blanc ne sont pas colorés, donc ce ne sont pas des couleurs. Ils ne font en somme que de mettre de la logique ou le langage ordinaire s'en passe sans souci. Pour d'autres, notamment les teinturiers, le noir est une couleur.
Si Lomita (d · c · b) en est d'accord, je lui propose de renverser son revert, et d'ajouter au début « Pour certains auteurs, » et à la fin {{référence nécessaire}}. Je ne doute pas que cette référence existe ; mais j'aimerais une explication de la question, comme celle que j'ai porté ci-dessus, sans l'appuyer sur une source, ou toute autre qui nous éclaire sur la question. La requête le noir n'est pas une couleur sur les moteurs de recherche renvoie trop de résultats pour qu'on puisse se défausser de la question. PolBr (discuter) 2 juillet 2017 à 13:21 (CEST)
- La main à la pâte, « Le noir et le blanc sont-ils des couleurs ? »
- (attribué à) Georges Clemenceau, « Non ! non ! pas de noir sur Monet. Le noir n'est pas une couleur » nous rappelle un jugement des Impressionnistes.
- Michel Pastoureau, Noir, histoire d'une couleur, (lire en ligne) « Le noir n'est pas une couleur » attribué à Léonard de Vinci.
- , etc.
Finalement, ça fera peut-être même une section. PolBr (discuter) 2 juillet 2017 à 13:31 (CEST)
noir+jaune = vert[modifier le code]
Bernard Guineau et Jean Vezin, « Etude de recettes et d'indications de couleurs relevées sur un manuscrit d'Adémar de Chabannes (Leiden, Voss. lat. O. 15): l'exemple de la couleur gladius », Scriptorium, t. 60, , p. 80-95 (DOI https://doi.org/10.3406/scrip.2006.3921, lire en ligne) indiquent des recettes de mélange de noir et de jaune pour obtenir du vert. Chacun a pu vérifier que la peinture noire mélangée à de la peinture jaune donne en effet des jaunes rabattus verdâtres. On n'arrivera pas facilement à ombrer la représentation d'un citron avec de la peinture noire; en sélectionnant le pigment, on peut en effet produire des couleurs olivâtres. Ce fait devrait figurer dans l'article.
Cependant, les auteurs attribuent cet effet à la diffusion de Mie : si le noir est achromatique par transparence, il est constitué de grains, qui diffusent la lumière. Si ces grains sont suffisamment fins par rapport aux longueurs d'ondes de la lumière visible (dans le liant, de 0,5 à 1 µ), la dispersion est inversement proportionnelle à cette longueur d'onde à la puissance 4, et concerne donc 16 fois plus le bleu que le rouge. Cette lumière diffusée à dominante bleue va éclairer les grains de pigment jaune, d'où une tendance globale verte. Les auteurs appuient leur propos par une vérification expérimentale (p. 89-92).
Cette analyse est d'un grand intérêt pour la caractérisation des pigments et devrait à ce titre figurer dans l'article. J'ai cherché une source centrée, mais je n'en ai pas trouvé. Bernard Guineau est l'auteur de plusieurs ouvrages sur la couleur, peut-être a-t-il traité la question ailleurs. Mais il y a un problème.
Le jaune #FFFF00 se calcule, selon sRGB, comme un métamère de lw=570.46nm, lum=0.93, pureté=0.865. À chaque plage suivante, la luminance est divisée par 2, les autres paramètres restant égaux. La conversion en CIE L*a*b* donne (97.228,-25.014,109.651) pour la première, (40.675,-12.521,54.884) pour la dernière. Le rapport a*/b* reste stable à 0.228. L'angle de teinte (L*u*v*) reste parfaitement stable. La colorimétrie ne prévoit aucun décalage vers le vert.
Sur un écran, on ne peut attribuer le glissement vers le vert à la diffusion. J'y vois pourtant du vert.
Un jaune écran #FFE655 donne les valeurs a*,b* -8,82 de l'échantillon jaune pur des auteurs. Il s'obtient aussi avec lw=573.84, lum=78.5%, pureté=76.8%
Le carré en deuxième ligne indique la couleur la moins lumineuse possible à l'écran, avec les valeurs a*=-10, b*=53 qui corresponde au diagramme de Guineau et Vezin.