Discussion:Nikolaï Kobelkoff/LSV 21064
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Un cas célèbre de tératologie[modifier le code]
16 février 2022 à 21:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (82.14%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Micheletb|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Mike Coppolano|Mylenos|IsouM}}
- Un siècle avant Philippe Croizon, le Russe Nikolaï Kobelkoff (photo), né sans jambes et sans bras, soulevait des haltères, tirait au pistolet et parvenait même à remonter une montre.
Proposant : Bertrouf 19 janvier 2022 à 16:21 (CET)
Discussion :
- Je trouve malsain d'attirer l'attention sur des monstruosités. Que ces personnes gagnent leur vie comme monstres de foire, soit, mais après, paix à leur âme. Michelet-密是力 (discuter) 20 janvier 2022 à 21:33 (CET)
- Pour fort Personnellement, je ne cède jamais au misérabilisme mais cet article est extrèmement intéressant car cet homme force le respect à tout point de vue. Cultivé, polyglotte, gestionnaire hors pair de sa propre carrière, cet homme n'a jamais été manipulé ni exploité.
Bravo à Bertrouf d'avoir su trouver le bon exemple qui consiste à évoquer une personne handicapée qui a su utiliser son handicap sans tomber dans les pièges de la pitié et de la curiosité malsaine qu'il a su parfaitement détourner à son profit. Une des meilleures propositions depuis que je suis cette page... --J-P C Des questions ? 20 janvier 2022 à 22:08 (CET)- Quant à qualifier cet homme de « monstre », je le dis comme je le pense, c'est odieux et insupportable et je plains très sincèrement les personnes qui définissent des personnes handicapées sous ce vocable !--J-P C Des questions ? 20 janvier 2022 à 22:17 (CET)
- Un commentaire sur le mot monstre, il a longtemps été utilisé pour définir les anomalies anatomiques les plus spectaculaires, et à son époque, Kobelkoff était bien un "monstre" selon ce standard. Voir tératologie. Ceci étant dit, il a fait bien plus que ça et je ne suis pas opposé à ce qu'on modifie l'anecdote pour mettre en avant d'autres facettes de sa carrière. Je suis beaucoup plus doué pour identifier des sujets que pour rédiger l'anecdote. Bertrouf 21 janvier 2022 à 12:04 (CET)
- C'était vrai il y a un peu plus d'un siècle mais déjà à l'époque certains refusaient cette appellation, alors si on pouvait l'éviter au XXIe siècle, ce serait bien. Sinon, on peut donner une image plus forte : Un siècle avant Philippe Croizon, le Russe Nikolaï Kobelkoff (photo) né sans jambes et sans bras, soulevait des haltères, tirait au pistolet et parvenait même à remonter une montre.--J-P C Des questions ? 21 janvier 2022 à 17:14 (CET)
- Un commentaire sur le mot monstre, il a longtemps été utilisé pour définir les anomalies anatomiques les plus spectaculaires, et à son époque, Kobelkoff était bien un "monstre" selon ce standard. Voir tératologie. Ceci étant dit, il a fait bien plus que ça et je ne suis pas opposé à ce qu'on modifie l'anecdote pour mettre en avant d'autres facettes de sa carrière. Je suis beaucoup plus doué pour identifier des sujets que pour rédiger l'anecdote. Bertrouf 21 janvier 2022 à 12:04 (CET)
- Quant à qualifier cet homme de « monstre », je le dis comme je le pense, c'est odieux et insupportable et je plains très sincèrement les personnes qui définissent des personnes handicapées sous ce vocable !--J-P C Des questions ? 20 janvier 2022 à 22:17 (CET)
- Je préfère cette nouvelle formulation, qui insiste plus sur l'homme que sur le pistolet. Je suggère juste d'ajouter une majuscule à russe et une virgule avant né.--Ramsès Deux (discuter) 23 janvier 2022 à 13:07 (CET)
- (pas de virgule avant né ; règles de typographie) Mike d 23 janvier 2022 à 17:54 (CET)
- Ok pour la majuscule ... --J-P C Des questions ? 24 janvier 2022 à 16:25 (CET)
- Bien sûr que si, une virgule avant né. Les mots "né sans jambes et sans bras" sont une apposition à Kobelkoff. C'est exactement comme "Je, soussigné X, déclare etc." Les mots "soussigné X" sont une apposition, donc entre deux virgules. Ramsès Deux (discuter) 27 janvier 2022 à 14:08 (CET)
- + 1. Il s'agit d'une "mise en apposition". Sans "encadrement", ça devient de la bouillie. - Mylenos (discuter) 28 janvier 2022 à 00:52 (CET)
- (pas de virgule avant né ; règles de typographie) Mike d 23 janvier 2022 à 17:54 (CET)
- Philippe Croizon n'est pas né sans membres, il les a perdus quand son échelle est tombée sur un câble électrique. Bertrouf 24 janvier 2022 à 17:52 (CET)
- Oui bien sur, mais je n'ai pas écrit cela, simplement le fait que l'une de ces personnes soit née ainsi et l'autre amputée, c'est le même type de handicap...--J-P C Des questions ? 25 janvier 2022 à 22:00 (CET)
- , en appréciant (un peu comme JPC) le projecteur mis sur un old freaks brillant. - Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 17:01 (CET)
- J'aime assez la mise en perspective avec Philippe Croizon. Michelet-密是力 (discuter) 28 janvier 2022 à 00:38 (CET)
- mais pourquoi citer Philippe Croizon plutôt que Charles_Grandemange. Les compétences de Nikolaï Kobelkoff lui sont propres.IsouM (discuter) 3 février 2022 à 10:48 (CET)
Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 février à 13h00. GhosterBot (10100111001)
16 février 2022 à 20:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
17 février 2022 à 13:03 (CET)
Bertrouf : ton anecdote proposée le 2022-01-19 16:21:00 et acceptée le 2022-02-16 20:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
17 février 2022 à 13:03 (CET)