Discussion:Mon homme (chanson)/LSV 21388
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Ce ne sont que des maux (1)[modifier le code]
19 mai 2022 à 11:15:31 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Champeillant|Fanfwah}}
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-04-17 21:06:00, a été rejetée par Bertrouf (Manque de soutien, la proposition est en panne sans formulation consensuelle.). La discussion est conservée pour archivage.
- La chanson créée par Mistinguett Mon homme, bien que violente à l'égard des femmes, a été reprise par de nombreuses chanteuses dont Fanny Brice (photo), Ella Fitzgerald, Billie Holiday, Sarah Vaughan, Juliette Gréco, Diana Ross et Barbra Streisand.
Proposant : J-P C. Des questions ? 17 avril 2022 à 21:06 (CEST)
Une chanson à l'histoire tellement incroyable et qui mêle tellement de gens qu'on pourrait créer une dizaine d'anecdotes à son sujet sans problème...--J-P C. Des questions ? 17 avril 2022 à 21:58 (CEST)
Discussion :
- Elle est violente donc ce n'est pas la peine d'en parler. Je ne veux pas voter pour cette anecdote mais je ne mets pas la balise Non par principe. En revanche, le commun sait il que c'est elle qui a lancé Jean Gabin, danseur (cf archimède le Clochard où il danse, danse) et artiste de music-hall ? Mike d 18 avril 2022 à 16:52 (CEST)
Pourquoi « bien que » ? Une immense partie du répertoire de café-concert dont les chansons de Mistinguett sont héritières parlent des violences que subissent les femmes des classes populaires parisiennes. Ces chansons étaient chantées par des femmes, parfois directement concernées (notamment pour celles qui étaient aussi -anciennes- prostituées). Il n'y a donc pas d'opposition à mettre en avant entre les paroles violentes à l'égard des femmes et le fait que des femmes aient repris cette chanson.--Champeillant (discuter) 18 avril 2022 à 21:46 (CEST)
- Quand on sait que certaines de ces femmes étaient maltraitées comme notamment Bille Holliday et Fanny Brice, je pense que le « bien que » n'est pas de trop, mais bon...--J-P C. Des questions ? 19 avril 2022 à 09:57 (CEST)
- J’ai toujours entendu cette chanson comme dénonçant lesdites violences (une manière de dire que ces femmes ne pouvaient y échapper à cause du contexte social), c’est pour cela que le « bien que » me parait enfoncer une porte ouverte. C’est un peu du pinaillement je l’avoue mais ça change quand même le sens de la LSV. Il faudrait peut-être reformuler en précisant que la chanson glorifie (selon moi de façon cynique et fataliste) un homme violent alors qu’elle est chantée par des femmes battues.—Champeillant (discuter) 19 avril 2022 à 18:29 (CEST)
- Cette chanson datant des années 1920 n'a aucune vocation à dénoncer quoi que ce soit (Il me fout des coups - Il me prend mes sous - Je suis à bout - Mais malgré tout - Que voulez-vous -Je l'ai tellement dans la peau - Que j'en deviens marteau - Dès qu'il s'approche c'est fini -Je suis à lui [...]); c'est du premier degré « pur jus » et sans aucune finesse... --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 17:35 (CEST)
- Désolé @Jean-Paul Corlin mais si les chansons réalistes parlent de la misère sociale des femmes, c'est bien pour la dénoncer et bien évidemment pas la glorifier... et en finesse justement !--Champeillant (discuter) 20 avril 2022 à 18:53 (CEST)
- Je ne sais pas sur quelle source vous basez votre thèse mais la chanson réaliste s'adressait essentiellement au peuple qui s'arrachait les partitions puis ensuite les disques (le microphone a été inventé aux début des années 20 permettant ainsi de baisser la qualité et le prix des enregistrements) et il n'y avait aucune visée particulière et surtout pas politique (sinon, elles auraient été toutes censurées ce qui fut loin d'être le cas). Deux chansons en particulier (Les Roses blanches -1926 et L'Hirondelle du faubourg -1912) sont d'une telle mièvrerie qu'elles ont très vite entrainé des sarcasmes et la création de parodies. Mon Homme (1920) ne déroge pas à la règle... Les chansons réalistes ont eu la vie dure, quasiment jusqu'au milieu des années 50. Elles ont tellement laissé d'empreinte dans la mémoire collective que Boris Vian a créé de vraies pépites comme C'était une pauv' gosse des rues en 1958 et Coluche trouvait encore le moyen de les évoquer à la fin des années 70 avec sa célèbre chanson Misère Misèreen continuant à nous faire pleurer... de rire !
--J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 21:11 (CEST)
- Je base ma thèse sur des tas de sources universitaires à propos des chansons réalistes. Et nous avons une divergence car, selon les travaux que j'ai lus et dans lesquels je me reconnais, il y avait évidemment des messages politiques sur des réalités sociales dans les chansons réalistes, et tournés finement pour passer la censure. Dire qu'il y a « aucune visée particulière » c'est un peu caricatural... Et on ne peut mettre Mon homme et Les hirondelles dans le même bateau àmha... J'ai complété l'article de quelques sources et analyses. Là où vous avez raison c'est que Mistinguett proposait une interprétation en décalage total avec le contenu de la chanson.--Champeillant (discuter) 21 avril 2022 à 00:11 (CEST)
- Mouais, c'est l'avis d'une ou deux personnes sur cette chanson mais qui ont totalement oublié le contexte historique de sa création ! Le texte a été écrit à la va-vite sur le coin d'une table de salon dans une villa de bord de mer par deux personnes qui craignaient les réactions d'une Mistinguett furibarde de constater l'incapacité de ses deux auteurs de lui « pondre fissa » une chanson à succès et qui, du coup, se sont inspirés avec ce qu'ils ont trouvé. Strictement rien de philosophique, là dedans (Ah, ces intellectuels, ils ferraient de n'importe quel bidet un chef d'œuvre) !
) --J-P C. Des questions ? 21 avril 2022 à 13:43 (CEST)
- Mouais, c'est l'avis d'une ou deux personnes sur cette chanson mais qui ont totalement oublié le contexte historique de sa création ! Le texte a été écrit à la va-vite sur le coin d'une table de salon dans une villa de bord de mer par deux personnes qui craignaient les réactions d'une Mistinguett furibarde de constater l'incapacité de ses deux auteurs de lui « pondre fissa » une chanson à succès et qui, du coup, se sont inspirés avec ce qu'ils ont trouvé. Strictement rien de philosophique, là dedans (Ah, ces intellectuels, ils ferraient de n'importe quel bidet un chef d'œuvre) !
- Je base ma thèse sur des tas de sources universitaires à propos des chansons réalistes. Et nous avons une divergence car, selon les travaux que j'ai lus et dans lesquels je me reconnais, il y avait évidemment des messages politiques sur des réalités sociales dans les chansons réalistes, et tournés finement pour passer la censure. Dire qu'il y a « aucune visée particulière » c'est un peu caricatural... Et on ne peut mettre Mon homme et Les hirondelles dans le même bateau àmha... J'ai complété l'article de quelques sources et analyses. Là où vous avez raison c'est que Mistinguett proposait une interprétation en décalage total avec le contenu de la chanson.--Champeillant (discuter) 21 avril 2022 à 00:11 (CEST)
- Je ne sais pas sur quelle source vous basez votre thèse mais la chanson réaliste s'adressait essentiellement au peuple qui s'arrachait les partitions puis ensuite les disques (le microphone a été inventé aux début des années 20 permettant ainsi de baisser la qualité et le prix des enregistrements) et il n'y avait aucune visée particulière et surtout pas politique (sinon, elles auraient été toutes censurées ce qui fut loin d'être le cas). Deux chansons en particulier (Les Roses blanches -1926 et L'Hirondelle du faubourg -1912) sont d'une telle mièvrerie qu'elles ont très vite entrainé des sarcasmes et la création de parodies. Mon Homme (1920) ne déroge pas à la règle... Les chansons réalistes ont eu la vie dure, quasiment jusqu'au milieu des années 50. Elles ont tellement laissé d'empreinte dans la mémoire collective que Boris Vian a créé de vraies pépites comme C'était une pauv' gosse des rues en 1958 et Coluche trouvait encore le moyen de les évoquer à la fin des années 70 avec sa célèbre chanson Misère Misèreen continuant à nous faire pleurer... de rire !
- Désolé @Jean-Paul Corlin mais si les chansons réalistes parlent de la misère sociale des femmes, c'est bien pour la dénoncer et bien évidemment pas la glorifier... et en finesse justement !--Champeillant (discuter) 20 avril 2022 à 18:53 (CEST)
- Cette chanson datant des années 1920 n'a aucune vocation à dénoncer quoi que ce soit (Il me fout des coups - Il me prend mes sous - Je suis à bout - Mais malgré tout - Que voulez-vous -Je l'ai tellement dans la peau - Que j'en deviens marteau - Dès qu'il s'approche c'est fini -Je suis à lui [...]); c'est du premier degré « pur jus » et sans aucune finesse... --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 17:35 (CEST)
- J’ai toujours entendu cette chanson comme dénonçant lesdites violences (une manière de dire que ces femmes ne pouvaient y échapper à cause du contexte social), c’est pour cela que le « bien que » me parait enfoncer une porte ouverte. C’est un peu du pinaillement je l’avoue mais ça change quand même le sens de la LSV. Il faudrait peut-être reformuler en précisant que la chanson glorifie (selon moi de façon cynique et fataliste) un homme violent alors qu’elle est chantée par des femmes battues.—Champeillant (discuter) 19 avril 2022 à 18:29 (CEST)
- Quand on sait que certaines de ces femmes étaient maltraitées comme notamment Bille Holliday et Fanny Brice, je pense que le « bien que » n'est pas de trop, mais bon...--J-P C. Des questions ? 19 avril 2022 à 09:57 (CEST)
L’incise « bien que violente à l’égard des femmes » ne repose sur rien dans l’article, il faudrait trouver autre chose pour l’accroche. —-Fanfwah (discuter) 15 mai 2022 à 23:12 (CEST)
- "Il me fout des coups" (dans le texte de la chanson)... Ce n'est pas violent...? Ah bon ? bon...--J-P C. Des questions ? 19 mai 2022 à 11:08 (CEST)
- M’enfin la chanson est une chose, le personnage dont elle parle en est une autre ! C’est un peu comme si aujourd’hui on accusait les chaînes d’info de crimes de guerre… —-Fanfwah (discuter) 19 mai 2022 à 15:57 (CEST)
- "Il me fout des coups" (dans le texte de la chanson)... Ce n'est pas violent...? Ah bon ? bon...--J-P C. Des questions ? 19 mai 2022 à 11:08 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001) 19 mai 2022 à 10:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 20 mai 2022 à 01:02 (CEST)
Jean-Paul Corlin : 
ton anecdote proposée le 2022-04-17 21:06:00 et refusée le 2022-05-19 10:45:33 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 20 mai 2022 à 01:02 (CEST)