Discussion:Miracle capétien
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"confiscation de la couronne française qui préalablement élective devient, par l'usage, héréditaire au profit des enfants et des enfants des enfants d'Hugues Capet qui se trouvèrent être du sexe masculin jusqu' en 1316 ou mourut Louis X sans héritier."
L'article ainsi formulé n'a pas été accepté par plyd, administrateur de Wikipédia, sous pretexte de manque de source je reformule donc l'article en indiquant mes sources
Cependant, je vois bien que ce qui blesse, c'est plutôt le mot : "confiscation" Pourtant, il me semble que l'interêt de Wikipédia est aussi de pouvoir "appeler un chat un chat, et pas un matou ou un minet", comme le disait sagement mon grand-père. Or, à la lecture des faits relatés, je ne vois pas d'autre proposition possible. Si l'on ne reconnaît pas qu'il y a eu postérieurement une"confiscation" du pouvoir (et je ne me permet pas de préciser par qui et pourquoi), les problèmes de la succession de [[Louis X] n'ont pas lieu d'être, et ainsi de suite.
J'attends de vous, chers Wikipédiens peut-être plus rompus aux questions de ce genre, que vous proposiez éventuellement un terme plus approprié en n'oubliant d'expliquer "comment on fait l'histoire"
succession/confiscation[modifier le code]
En créant l'article, j'ai employé ce mot de "confiscation" que j'ai soutenu contre l'administrateur Plyd. Dernièrement, je suis revenu sur cet article pour le reformuler, me semble-t-il d'une manière plus précise et mesurée. Ce faisant, j'ai annulé moi-même ce mot de "confiscation" pour lui préférer finalement "succession". Je m'explique : il y a bien eu, à ce moment là de l'histoire de France, confiscation de la couronne par la famille capétienne. Mais ce que l'on appelle Miracle Capétien, ce n'est pas cette entourloupe, c'est la succession des 12 rois.
Lancer une discussion me semble plus intéressant qu'une guerre d'édition.
Votre POV ?--Flop (d) 9 février 2008 à 11:48 (CET)
- bon aucune réponse, et pourtant, je vois que l'article a été l'objet de manipulations (au sens neutre).
- Donc : question : si la couronne est confisquée (ce qui est un fait, de mon pov, même si cela ne constitue pas Le miracle capétien, par qui ? Hugues Capet ? Ses descendants ? La noblesse française ? Le genre masculin ?
- Je place donc une balise afin que des précisions soient apportées sur ce point.--Flop (d) 19 février 2008 à 14:38 (CET)
Application de la loi salique en 1316 ?[modifier le code]
Jeanne de Navarre fut exclue de la succession pour plusieurs raisons :
- sa mère, Marguerite de Bourgogne ayant été condamnée pour adultère, était-elle vraiment la fille de Louis X ? Avait-elle du sang royal dans les veines ?
- par tradition les femmes étaient exclues de la succession à la couronne de France, seuls les mâles montaient sur le trône de France
- en cas de mariage le royaume risquait de passer à une puissance étrangère.
En 1316, la loi salique ne fut pas invoquée à ce moment là. Elle ne fut exhumée qu'en 1358 par l'historiographe chroniqueur Richard Lescot. A ce sujet voir :
- Page 197 dans Introduction à l'histoire du droit et des institutions (2004) de Guillaume Bernard, professeur d'histoire et de philosophie du droit dans l'enseignement supérieur.
- Page 536 dans Histoire de France d'Henri Martin (1860).
- Page 11 dans La Guerre de Cent ans de Philippe Contamine (1968).
- Page 57 dans Annuaire-bulletin de la Société de l'histoire de France (1864)
- Page 135 dans Jean le Bel De Nicole Chareyron (1996); Papydenis (d) 20 septembre 2008 à 18:06 (CEST)
- Ok Papy. Je m'en tiens à vos arguments.
- Entre-nous, éclairez ma lanterne : comment pouvez-vous dire : "par tradition les femmes étaient exclues de la succession à la couronne de France, seuls les mâles montaient sur le trône de France " puisque justement le pb semble ne pas s'être posé ?
- Merci de me renseigner. Cordialement--Flop (d) 25 septembre 2008 à 23:08 (CEST)
- Ce n'est pas moi qui le dit mais plutôt Guillaume Bernard, professeur d'histoire et de philosophie du droit dans l'enseignement supérieur, il ne parle pas de tradition, mais de coutume terme qui a la même signification. Page 194 dans l'Introduction à l'histoire du droit et des institutions. Cordialement Papydenis (d) 26 septembre 2008 à 11:48 (CEST)