Discussion:Massacre des Dominicains d'Arcueil

Soucis

Bonjour,

• cette exécution n'a rien à voir avec le "massacre de la rue Haxo" ; infobox à changer ;
• Pour La Nef, revue catholique traditionnaliste, une attribution des propos est nécessaire.
• Qualité des sources : martyretsaint.com, on doit pouvoir trouver mieux ; source 3, article non signé et partie prenante. Ce serait vraiment mieux avec des ouvrages d'historiens ;
• La source 7 Castelot ne dit pas du tout ce qu'elle est censée sourcer.
• Plusieurs passages sans source.

Merci @Rc1959 pour ton retour, bonne journée, Sijysuis (discuter) 12 octobre 2021 à 14:44 (CEST)

Bonjour

• Infobox changée.
• "revue catholique traditionnaliste" se presente comme un "magazine mensuel, catholique et indépendant.". Je n'ai pas vu de reference au concile Vatican II etc... En revanche, www.laportelatine.org est en effet explicitement traditionaliste.
• martyretsaint.com C'est la seule source non-polemique et qui cite les noms des victimes, comme indiques sur les photos d'epoque. On pourrait faire mieux, en effet.
• "La source 7 Castelot". Oui, j'ai ajouté un texte de Jean Rigollot, qui n'est pas historien mais le texte est trés détaillé et donne ses sources.
• "passages sans source". Oui, j'en ai ajouté.
• "source partie prenante". C'est souvent le cas, mais les sources sont souvent "biaisées". Le drame de ce conflit est qu'il implique la République versaillaise qui faisait en quelque sorte son travail, les insurgés qu'on peut comprendre et qui ont payé le prix fort, et les gens d'Église qui était entre les deux. Les témoignages d'époque sont encore très douloureux, Même maintenant, ça semble difficile de trouver des sources neutres. Bref, je suis le parti d'ajouter des sources très diverses mais convergentes. Merci des remarques, je peaufine les source, et vous souhaite une bonne journée aussi. Rc1959 (discuter) 12 octobre 2021 à 16:13 (CEST)

Merci ; pour la Nef, voir l'article Wiki, sourcé par la Croix. Je vais faire quelques modifications, pas à pas pour que ce soit bien clair dans l'historique, ce qui permettra de discuter de chaque point problématique ici. Le développement personnel plus haut sur le drame du conflit, les sources biaisées, etc. : raison de plus pour rechercher et utiliser des sources sérieuses et indépendantes. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 12 octobre 2021 à 18:08 (CEST)

D'abord merci pour l'ensemble des changements (notamment les corrections grammaticales). Remarques a propos de deux sources:

• Il me semble qu'il ne faut pas negliger la source de la "Revue des Deux Mondes" qui deja a l'epoque etait plutot neutre (et existe toujours): Revue des Deux Mondes (1829-1971) TROISIÈME PÉRIODE, Vol. 22, No. 3 (1er AOUT 1877), pp. 553-586, Maxime Du Camp . Il y est exposé grace a des details precis (seulement esquissés dans les autres sources), que ce drame est arrive car quelques leaders tres violents ont cédé a la panique dans un contexte d'alcool et de violence. C'est peut-etre une source primaire (1877) mais elle est d'excellent niveau, avec beaucoup de details d'ordre militaire, et je pense absolument qu'elle doit etre rajoutee - peut-etre a titre de reference -, car elle permet de ne pas s'ecarter des faits dont beaucoup ont ete oubliés par la suite. Ajoutons que l'auteur, Maxime Du Camp, était membre de l'Académie Française.
• http://newsaints.faithweb.com/year/1871.htm Hagiography circle: 1871 est extremement precis quant aux victimes: Nom, prenoms, date et lieu de naissance etc... purement factuel, et "colle" parfaitement avec les autres textes. Je suis absolument certain qu'elle peut etre reutilisee.

Qu'en pensez-vous ? Merci. Rc1959 (discuter)

Bonjour, je suis très pris, je reviens à cette discussion dans quelques jours ! Merci, Sijysuis (discuter) 13 octobre 2021 à 12:07 (CEST)

Bonjour, Sur Du Camp : il est aujourd'hui considéré comme un anti-communard primaire (voir ici, ici : arguer de sa qualité d'académicien pour témoigner de la qualité de la source ne va pas suffire. Pour la source primaire cercle de l'hagiographie : si on source du factuel, on peut sans doute l'utiliser, mais vraiment parce que l'on n'aurait pas trouvé mieux ailleurs. Je préfère nettement que l'article mentionne les noms des victimes, avec un refsou, plutôt que d'utiliser des sources primaires qui sont très engagées. Bonne journée ! Sijysuis (discuter) 15 octobre 2021 à 12:59 (CEST)

Bonjour. Le mieux serait certainement de sourcer avec des sources historiques. Je chercherais dans des livres sur la Commune ce soir ou ce weekend. Des articles scientifiques sont facilement accessibles en ligne. — tyseria, le 15 octobre 2021 à 13:44 (CEST)