Discussion:Mariage plural

Cet article est 100% apologétique. Tous les ouvrages cités sont ceux de l'Eglise SDJ. Aucun mots sur les jeunes épouses de Smith, sur les jalousies d'Emma, sur la continuation de la polygamie par les dirigeants SDJ après 1890 et jusqu'en 1914. De plus, donner comme seul contexte historique le surplus de femme vis à vis du nombre d'homme est simpliste. D'autres communautés religieuses américaines pratiquaient la polygamie ou d'autres sexualités particulières. (Morganephe)

Pour la critique : Critique du mormonisme. Frederic (d) 14 mars 2008 à 21:48 (CET)

Cette méthode qui consiste à renvoyer ce qui n'est pas conforme à l'enseignement mormon vers la critique ne me parait pas convenable. Un article doit etre complet en lui-meme . Si il y a plusieurs points de vue ,renvoyer un élément essentiel vers une autre page crée une difficulté de lecture et de recherche qui décourage le lecteur. Cela m'incite à penser , depuis longtemps , que ces textes sur le mormonisme necessitent un serieux toilettage et elagage pour ne garder que ce qui apporte qq chose au profane. la prolifération des articles rend tres difficile le suivi de tout et donc les corrections indispensables. Un exemple: combien y a-t-il d'articles qui traitent de la polygamie? au moins 2. Un et complet suffirait largement. et c.Nous sommes dans une encyclopédie qui apporte une info juste objective compléte sur le mormonisme. Nous ne sommes pas sur un site mormon qui veut bien par la critique ouvrir ses colonnes à qq critques grincheux.Si quelqu'un veut s'interesser de plus prés au mormonisme voire s'y convertir qu'on le renvoie clairement vers un site mormon. point barre.--82.244.109.22 (d) 3 avril 2008 à 14:47 (CEST)bouzou

concernant les gens qui se sont opposés à la polygamie pratiquée par les mormons , le terme populace est employé. Il s'agit d'un mot qui comporte en lui-même un jugement de valeur. Il devrait etre remplacé par contemporains, par exemple.--82.244.109.22 13 octobre 2007 à 18:47 (CEST)bouzou

OK, changements apportés. Frederic 13 octobre 2007 à 22:05 (CEST)

je suis géné sur ce sujet de la polygamie par les dates.le mariage plural révélé en 1831.on nous dit pratiqué ouvertement de 1847 à 1890. puis on nous dit qu'il a été annoncé publiquement lors d'une conférence en 1852. Ce mariage aurait été pratiqué "en secret"dès 1840.mais vite connu. Le mariage me parait etre un acte public. Qui harmonisera tout cela? Ci-aprés les citations: En 1831, Joseph Smith, le fondateur de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, affirma avoir eu une révélation sur le mariage plural… …En 1840, la doctrine fut enseignée à un petit nombre de dirigeants qui, avec Joseph Smith, épousèrent secrètement d'autres femmes l'année suivante. Ce caractère secret ne put pas être gardé longtemps, Le 12 juillet 1843, Joseph Smith fit mettre par écrit et lire au grand conseil de Nauvoo la révélation « relative à la nouvelle alliance éternelle, y compris l’éternité de l’alliance du mariage, ainsi que la pluralité des épouses » À une conférence qui eut lieu les 28 et 29 août 1852 à Salt Lake City, la doctrine du « mariage plural » fut annoncée pour la première fois en public. Le mariage plural a été ouvertement pratiqué de 1847 à 1890, après l'arrivée des pionniers mormons à Salt Lake City. D'autre part l'expression "puis divinement retiré en 1890." n'est pas encyclopédique. "Divinement" est une conviction mormone. Un autre regard incite à penser que le gouvernement fédéral n'est pas etranger à ce retrait. --82.244.109.22 (d) 3 avril 2008 à 13:51 (CEST)bouzou

L'adverbe « divinement » s'avère introuvable dans l'article. Frederic (d) 5 avril 2008 à 22:57 (CEST)

complément d'information trouvé dans WP:Les premiers colons mormons arrivèrent à Salt Lake City le 24 juillet 1847, alors que l’Utah était encore un territoire mexicain. Après le Traité de Guadalupe Hidalgo, l’Utah est cédé aux États-Unis en 1848. Mais il est l'un des derniers États continentaux à entrer dans l’Union en tant qu’état fédéré (1896). Un des obstacles principaux à cette accession a été l’attachement des mormons du XIXe siècle à la polygamie. il suffit donc à l'auteur de l'article d'enlever "divinement"--82.244.109.22 (d) 3 avril 2008 à 14:23 (CEST)bouzou

L'adverbe « divinement » s'avère introuvable dans l'article. Frederic (d) 5 avril 2008 à 22:57 (CEST)

j'ai ajouté dans "croyance mormone:"toujours selon l'enseignement mormon". Cette précision est necessaire parce que fondamentale.Contrairement à une idée généralement admise Dieu dans l'absolu dit pas ce qu'il "veut". la bible dit que Dieu ne ment pas. Il ne peut donc pas enseigner une chose et demander son contraire. Lire par exemple:Hébreux 6:18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, ...

Précision inutile, puisque la phrase commence par « Le Livre de Mormon enseigne que ». Frederic 13 octobre 2007 à 21:55 (CEST)

Pas d'accord. Il s'agit de l'enseignement mormon qui donne à Dieu le droit de dire, non pas ce qu'il veut, mais n'importe quoi. Cela donne la porte ouverte à l'idée que Dieu pourrait meme mentir.Cette precision supplémentaire est donc indispensable dans un souci d'objectivité.

Il est déjà précisé quatre fois. Une fois dans le titre du chapitre (« Croyance mormone »), une fois en début de chapitre (« Les mormons croient que... »), une fois en début de paragraphe (« Pour les mormons... ») et une fois en début de phrase (« Selon le Livre de Mormon... »). Frederic 14 octobre 2007 à 09:08 (CEST)

J'ai ajouté qq précisions à l'article mariage plural. Pourquoi? Quand les mormons pratiquent la polygamie il l'habille du mot élégant (utilisé par eux seuls) mariage plural. Quand les communautés mormonnes traditionnalistes pratiquent le mariage plural le mot polygamie est employé. Curieux quand même.--82.244.109.22 (d) 4 avril 2008 à 13:02 (CEST)bouzou les modifications que j'ai apportées a la rubrique mariage plural étaient justes , honnetes et indispensables. Il n'est pas normal qu'elles soient supprimées sans raison. L'expression divinement retiré est strictement mormonne elle n'est donc pas encyclopédique. Voir plus haut les explications sur ce point. Si cela n'est pas revu sainement j'en ferai appel aux wiki-pompiers--82.244.109.22 (d) 5 avril 2008 à 12:01 (CEST)bouzou

L'adverbe « divinement » s'avère introuvable dans l'article. Frederic (d) 5 avril 2008 à 22:58 (CEST)

tout à fait car il est remplacé par révélation ce qui veut dire la meme chose . Bonnet blanc et blanc bonnet . De qui se moque-t-on?Relisez également les remarques sur les dates. L'ensemble est totalement insatisfaisant sur ce point--82.244.109.22 (d) 28 avril 2008 à 17:50 (CEST)bouzou

Je comprends tout à coup que vous n'avez probablement pas vu qu'il s'agit du chapitre intitulé "Croyance mormone", c'est-à-dire un chapitre où est exposée la croyance mormone. D'ailleurs, le chapitre commence par : « Les mormons croient que ». Et, selon la croyance mormone, il s'agit bien de révélations. Frederic (d) 28 avril 2008 à 19:31 (CEST)

manifestement nous ne parlons pas du meme article. je parle de celui-ci sur lequel j'avais apporté qq modif mineures:"Pratiques et:Un mot sur le mariage plural" il demeure que nous sommes dans une encyclopédie qui parle des mormons. et non sur un site mormon. Cela implique des précisions afin que toujours la difference soit faite entre ce qui est admis de tous et ce qui est cru d'une communauté. La lecture de vos articles est rendue particulièrement difficile par l'émiettement que vous pratiquez. Il ne s'agit que de mon point de vue mais il me semble que les articles sur le mormonisme ont besoin d'une refonte dans un but de lisibilité et de cohérence. Vous meme vous vous etes fait "piéger" croyant que je parlais d'un autre article. Pourquoi doit-il y avoir 2 articles sur le mariage plural? Ceci dit et dans un but de paix j'ai beaucoup appris sur le mormonisme grace à vos articles. Et vous savez par ailleurs quelles sont mes conclusions personnelles sur la question. --82.244.109.22 (d) 15 mai 2008 à 16:41 (CEST)bouzou

Alors de quel article parlez-vous, si ce n'est pas celui sur lequel nous nous trouvons ? Frederic (d) 16 mai 2008 à 15:04 (CEST) Ça y est, j'ai trouvé : Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours#Pratiques. La phrase dit : « Selon la croyance mormone, le mariage plural aurait été commandé par révélation, pratiqué pour accroître la population de l'Église naissante, puis retiré par révélation en 1890 ». J'ai ajouté : Selon la croyance mormone. Frederic (d) 16 mai 2008 à 18:18 (CEST)

Je viens de moins en moins sur WP et je m'y interesse de moins en moins. J'ai tres fortement l'impression d'un manque d'objectivité pour preuve renouvelée: l'expression "pour toile de fond la pratique biblique" qui n'est pas juste car imprécise et partiale. La polygamie a été pratiquée par les juifs à l'époque de l'Ancien testament mais elle est clairement refusée par le nouveau testament : 1 Corinthiens 7:2 Toutefois, pour éviter l’impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 1 Corinthiens 7:3 Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. 1 Corinthiens 7:4 La femme n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est le mari; et pareillement, le mari n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est la femme. et la polygamie est encore plus refusée aux responsables(élément non respecté par Smith et c.): 1 Timothée 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement. Il serait donc judicieux dans le souci de respecter l'objectivité encyclopèdique de revoir cette phrase. Merci par avance--82.244.109.22 (d) 30 août 2008 à 22:51 (CEST)bouzou

Voir la Bible hébraïque. Frederic (d) 1 septembre 2008 à 14:02 (CEST)

quand on parle de la bible dans le langage courant de quoi parle-t-on? le renvoi à la bible hebraïque ne fait que confirmer la necessité de la précision.Il faut noter qu'une imprécision n'est pas loin d'être erreur!!!--82.244.109.22 (d) 6 novembre 2008 à 13:37 (CET)bouzou

Cela ne change rien aux pratiques de l'époque biblique, dont celle de l'Ancien Testament. Frederic (d) 6 novembre 2008 à 21:39 (CET)

C'EST PAS VRAI L'EGLISE de saint des denier jours ne pratique pas le mariage plural . c'est une autre

Il faut vraiment enlever cette article. Avant de ecrire quelque chose il faut vraiment savoir de quoi on parle. Ecrire que cette eglise est polygame c'est n'importe quoi..

Vous faites erreur : L'article ne présente pas le mormonisme comme pratiquant le mariage plural, mais comme l'ayant pratiqué et comme ne le pratiquant plus depuis 1890, ce qui est une réalité historique. De plus, l'article précise que les quelques familles qui vivent actuellement la polygamie en Utah ne sont pas membres de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. La prochaine fois que vous interviendrez, merci d'avoir l'obligeance 1. de prendre vraiment connaissance de l'article que vous souhaitez commenter ; 2. de signer vos commentaires, ce qui implique de vous inscrire. Les interventions à la sauvage ont en effet peu de chances d'être prises au sérieux. Frederic (d) 27 novembre 2011 à 22:05 (CET)

Neutralité

Cet article s'impose en véritable panégyrique du mariage plural. Dans la volonté de neutralité de Wikipedia, l'insertion de témoignages de victimes de la polygamie et de lectures de l'histoire autres que celles issues de mormons seraient souhaitables. Endoctrinement et légitimation de la polygamie ne seraient plus alors les principaux axes de cette page. HC.

Il revient à chacun d'apporter de nouveaux éléments. Vous pouvez le faire en commençant par vous inscrire. Frederic (d) 29 mai 2012 à 09:56 (CEST)