Discussion:Mariage de Felipe de Borbón et de Letizia Ortiz

Explications concernant ma modification

Bonjour, je me permets d'expliquer pourquoi j'avais changé l'événements précédant le mariage de Felipe dans l'infobox. Honnêtement, c'est un détail mais il me semble qu'il faudrait suivre une même logique sur toutes les pages de mariages.
Sans évoquer la famille royale d'Espagne que je connais (un peu) moins bien, je voudrais montrer que plusieurs logiques de succession peuvent être utilisées, et que certaines peuvent soulever des difficultés. Je vais donc prendre l'exemple des mariages de la famille de Grèce en mettant à chaque fois en premier l'argument qui pourrait expliquer la succession et en plaçant les 4 derniers mariages de la file :

• Choix du rang dans la famille royale (héritier / chef de maison) : Georges II - Paul I^er - Constantin II - Paul
• Choix de la famille royale (Glücksbourg de Grèce) : Michel - Paul - Alexia - Nikolaos
• Choix de la ville (Athènes) : Michel I^er de Roumanie - Sophie - Constantin II - Michel
• Choix du pays (Grèce) : Sophie - Constantin II - Michel - Nikolaos.
  

Voilà, il me semble que toutes ces possibilités ne se valent pas et ma préférence irait plutôt à la première ligne. Pour moi, c'est en effet l'importance politique du/de la marié(e) qui devrait être mise en lumière. Le lieu où se tient le mariage peut varier en fonction de la situation historique (exil de Michel I^er ou du diadoque Paul, dans les situations évoquées ci-dessus). En outre, dans le cas des princesses qui se marient à des princes également admissibles (comme Sophie), on peut se demander quelle famille privilégier...
Voilà, c'était juste pour préciser que ma modification n'avait rien à voir avec des doutes sur l'admissibilité du mariage de l'infante Cristina. Cordialement, Konstantinos (discuter) 20 décembre 2020 à 19:01 (CET)

 Konstantinos : J'avais bien compris, simplement, tu me permettras d'avoir une réflexion moins aboutie et de ne prendre en compte que le critère de la date, naturellement plus parlant aux lecteurs que les autres que tu évoques. Pour le lecteur non averti, le mariage précédant celui de Felipe dans l'ordre chronologique est celui de Cristina. J'ajoute que l'Espagne fait la distinction entre la famille royale (le roi, la reine, leurs enfants et, dans le cas présent, les rois émérites) et la « famille du roi » (au sens large : frères et sœurs, neveux et nièces, etc.). Or, si aujourd'hui Cristina fait partie de la « famille du roi », elle faisait encore partie de la famille royale « officielle » lors de son mariage. Mais, quoi qu'il en soit, il me semble plus naturel de prendre la date comme repère, accessible à tous. Cordialement, HaT59 (discuter) 20 décembre 2020 à 19:20 (CET)

Tu préfères donc la dernière ligne de mon "schéma". Il faudra donc mettre le mariage du diadoque Paul à Londres avec les mariages britanniques, et le mariage de Juan Carlos à Athènes avec les mariages grecs. C'est un point de vue qui me semble étrange. Mais pourquoi pas. Konstantinos (discuter) 20 décembre 2020 à 19:40 (CET)

 Konstantinos : Non, je n'ai pas parlé du lieu mais de la date. Par ailleurs, le diadoque Paul n'a pas de droits sur le trône britannique et le roi Juan Carlos n'a pas de droits sur le trône hellène, donc je ne vois pas le rapport. HaT59 (discuter) 20 décembre 2020 à 19:45 (CET)

Tu veux donc dire que c'est la famille et la date qui t'importent ? Alors c'est la deuxième ligne que tu soutiens. Mais alors quid des mariages entre égaux. Il arrive souvent que les 2 mariés soient dynastes, chez les familles royales... Konstantinos (discuter) 20 décembre 2020 à 19:53 (CET)

 Konstantinos : Oui c'est cela. Dans le cas que tu indiques, c'est celui qui conserve ses droits sur la couronne de son pays qu'il faut regarder : par exemple, le mariage du roi Constantin II de Grèce et de la princesse Anne-Marie de Danemark doit être mis avec les mariages grecs, et pas avec les mariages danois, car la princesse a renoncé à ses droits sur le trône de Danemark. Cordialement, HaT59 (discuter) 20 décembre 2020 à 20:55 (CET)

On pourrait aussi trouver tout un tas de cas où l'épouse ne renonce pas à ses droits (Paul et Frederika, par exemple) et d'autres où le mariage pourrait être admissible pour wikipédia, bien que le marié ait conclu un mariage morganatique après avoir renoncé à ses droits (Édouard VIII et Wallis, par exemple). Cela dit, nous ne voyons pas les choses de la même façon, inutile d'épiloguer. Konstantinos (discuter) 20 décembre 2020 à 21:36 (CET)

PS- Le diadoque Paul est dynaste au Royaume-Uni.

Renommage en Mariage du prince Felipe de Borbón et de Letizia Ortiz

La désignation de Felipe VI sur wp:fr par son nom de naissance est très majoritairement (je n'ose dire unanimement) Felipe de Borbón (voire Felipe de Borbón y Grecia), plus conforme à la réalité et à l'usage, et non Felipe d'Espagne, plutôt dans le style « Point de vue-Images du monde ». Soit on change tous les autres articles en Felipe d'Espagne (voire Felipe de Bourbon, en mélange hispano-français), soit on est cohérent ici. Cdt, Cyril-83 (discuter) 2 octobre 2022 à 12:03 (CEST)

Bonjour. Je ne vais pas me lancer dans un débat stérile VO/VF, nom de famille/pays/titre… Je voudrais donc dire que je ne suis pas opposé au renommage mais que je trouve la forme « prince Felipe de Borbón » plutôt gênante. Lorsque j'ai créé cet article, j'avais regardé un peu ce qui ce faisait pour les autres mariages royaux et j'avais vu qu'il y avait un consensus relatif pour la forme « titre + prénom + pays ». C'est uniquement sur cette base que j'avais titré l'article « Mariage du prince Felipe d'Espagne et de Letizia Ortiz ». Par contre, je trouve votre proposition gênante, car elle crée la confusion. En effet, Felipe est Felipe de Borbón (ou Felipe de Borbón y Grecia) à l'état-civil, Felipe d'Espagne pour les médias, et lors de son mariage prince des Asturies en titre. Si le mot Espagne vous dérange terriblement (encore que, au risque de me répéter cette forme s'observe sur d'autres articles de mariages), je propose plutôt un renommage en « Mariage de Felipe de Borbón et de Letizia Ortiz » (pas très WP:PMS à mon humble avis), ou, simplement, « Mariage du prince Felipe et de Letizia Ortiz » (comme pour les mariages royaux britanniques par exemple), mais pas un mixte des deux. HaT59 (discuter) 2 octobre 2022 à 14:00 (CEST)

D'accord avec cette proposition pour le titre de la page et de l'infobox.

Pour le RI aussi, pourquoi pas, ou bien le prénom usuel et le nom à l'état civil (sans trait d'union), tant qu'on nous épargne le « d'Espagne » médiatique et peu réel : « Le mariage de Felipe de Borbón, prince des Asturies, et de Letizia Ortiz s'est déroulé le 22 mai 2004... ». --Cyril-83 (discuter) 2 octobre 2022 à 21:56 (CEST)

J'imagine que vous êtes d'accord avec la proposition n^o 1… Je l'ai donc signalé sur WP:DR. P.-S. : vous voyez qu'à partir du moment où ça se passe entre wikipédiens de bonne foi qui recherchent WP:Consensus, c'est toujours plus agréable. Cordialement, HaT59 (discuter) 3 octobre 2022 à 15:05 (CEST)