Discussion:Marco Camenisch

Bonjour.

Cet article sur Marco Camenisch est ma première contribution à Wikipédia (pourvu que ça dure), créé uniquement à partir de documentation trouvée sur le net. Comme de juste, une majorité de texte provient de bulletins ou sites anarchistes (les informations officielles sont succintes et rares à son sujet), ce qui implique un point de vue tendancieux. Je me suis malgré tout évertué à respecter la charte de Wikipédia sur la neutralité et j'espère y être arrivé. Il ne devrait pas y avoir de propagande dans ce texte, ni anarchiste ni gouvernementale. Certains pans de l'histoire de Camenisch sont flous et nécessitent des précisions via d'autres sources que je n'ai pas. Donc à vous de m'aider.

Maintenant, deux choses:

1) Il faudrait au moins UNE photo pour illustrer cet article mais aucune n'est dans le domaine public. Que faire ?

2) J'ai un problème avec les références (première ligne de texte, p.e.) : elles semblent hors service. Qu'ai-je fait faux ? Jackynorris 13 décembre 2006 à 18:59 (CET)

Bonjour Jackynorris,

Une question/remarque ponctuelle : quel est le lien de la section « Historique des attaques et manifestations anarchistes liées au nucléaire en Suisse et à Marco Camenisch » avec le reste de l'article (surtout à la lecture de la note qui suit, avec la distinction liée à Camenisch ou non) ? C'est un article sur Marco Camenisch, pas sur l'historique des actions anti-nucléaires en Suisse. Je crois qu'il faut que la distinction soit un peu plus claire et, le cas échéant, enlever les événements qui ne sont pas directement pertinents. --BeatrixBelibaste 13 décembre 2006 à 19:08 (CET)

Pour les références, tu dois aussi te créer une section intitulée « Notes » vers la fin de l'article, suivi de <references /> pour que les notes insérées dans l'article s'affichent automatiquement à cet endroit. Tu peux voir dans l'historique (ligne 270) la modification que j'ai apportée à ton article. Voir aussi : Aide:Notes et références --BeatrixBelibaste 13 décembre 2006 à 19:17 (CET)

Merci pour les références, BeatrixBelibaste.

Pour la section "Historique...", j'ai mis tout ce que j'ai trouvé. Je ne sais pas trop si je dois me limiter à ce qui touche à Camenisch ; je pensais que montrer la globalité des actions anarchistes ferait ressortir à quel point Marco a une influence sur ses compagnons d'arme, puisque dès 2002 plus de 80% de ces actions le concerne.

Mais on peut sûrement contourner le problème en ne laissant que les événements en gras (je m'aperçois à l'instant que seul un poignée de date est en gras, j'ai dû me tromper, je corrige) et en expliquant ce 80% en une ligne au début de l'historique. A votre avis ? Jackynorris 14 décembre 2006 à 01:04 (CET)

synthétiser

C'est un article sur Marco Camenisch, pas sur l'historique des actions anti-nucléaires en Suisse.

Je pense qu'il faudrait résumer tout cela (et sans pertes) --> articles connexes possibles.-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 14 décembre 2006 à 00:46 (CET)

Pas de problème, dès que tu auras fini de tripatouiller l'historique (merci, au fait!), je supprimerais ce qui ne touche pas à Camenisch.

Je ne vois comment créer un article connexe avec ces restes d'informations loin d'être complets, mais si quelqu'un est tenté, je les garde sur mon disque dur et les transmettrai avec plaisir.Jackynorris 14 décembre 2006 à 01:04 (CET)

J'ai passé un coup de karsher.

J'aimerais bien avoir une référence ou des précisions sur "Camenisch refuse de plaider coupable" : je ne connais pas le Droit des Grisons, mais j'aimerais confirmation qu'il y existe une notion de "plaider coupable" ; c'est une notion qui est typiquement rattachée au système anglo-saxon, pas au droit romain qui a cours en Suisse pour autant que je sache. RamaR 14 décembre 2006 à 20:12 (CET)

Super le coup de Karscher !

• Tu m'expliques la différence, stp :

- Original - "La pièce capitale du procès est le revolver trouvé sur Camenisch lors de son arrestation à Cinquale di Montignoso qui est bien l’arme qui a tué Kurt Moser."

- Modifié - "Le revolver trouvé sur Camenisch lors de son arrestation à Cinquale di Montignoso s'avère être l’arme qui a tué Kurt Moser."

A part qu'on ait perdu le fait que l'arme est la pièce capitale du procès (détail, hein?), je vois juste TON style à la place du mien.

• Pourquoi ne pas dire que Camenisch est influencé par Bob Marley, ou donner la raison de son départ de l'école (trop élitiste) ? Je ne veux pas le rendre sympathique, mais être complet. Si j'ai écris "A plusieurs reprises, Camenisch est l’auteur d’initiatives visant à améliorer les conditions de détentions et à sauvegarder les droits des prisonniers, comme la promenade du dimanche, par exemple.", c'est pour montrer une des motivations humanitaire (purement égoïste, dans le but de se blanchir et de rallier l'opinion à sa cause, selon moi) qui plaît tant à ses défenseurs, tout comme le fait qu'il ait levé le poing à sa sortie du Tribunal de Zürich (but: provoquer l'anarchie au Tribunal).

• Tu veux que je donne mes sources ? C'est fait, en bas de page. Pourquoi je devrais sourcer sur "terroriste international le plus dangereux" et pas sur "L'Enel réclame 500 millions de lires" ou qu'il est "transferé à la prison de Coire", par exemple ? J'ai fait le boulot, si tu veux des précisions, fouille toi-même ce ramassis de propagande anarchiste pour combler tes doutes. Moi j'en ai sec.

• Une chose : si j'ai fait cet article, c'était avant tout (crois-moi ou pas) pour pouvoir y mettre ce passage capital "Il garde encore aujourd’hui les séquelles de ces blessures, ce qui est à l’origine de nombreuses demandes de faveur de sa part que la prison lui refuse pour raisons de sécurité ; cela accroit son rôle de martyr aux yeux de son entourage, facilite son combat politique et son engagement pour les Droits de l’homme en prison." C'est la plus grande imposture de Camenisch et je voulais la dénoncer, mais tu l'effaces. Pourtant, voici les faits :

- il garde encore aujourd’hui les séquelles de ces blessures;

- c'est à l’origine de nombreuses demandes de faveur de sa part que la prison lui refuse pour raisons de sécurité ;

- cela accroit son rôle de martyr aux yeux de son entourage, facilite son combat politique et son engagement pour les Droits de l’homme en prison.

Le nier, c'est nier que Camenisch ait une influence sur l'extérieur, ce qui est malheureusement le cas, alors pourquoi cette désinformation ?

• Le seul point sur lequel je te rejoins, c'est la précision sur "Camenisch refuse de plaider coupable", que j'ai dû écrire en compilant plusieurs infos et (probablement) en les déformant. A vérifier cependant.

Alors comme je l'ai dit, les références sont dans les sources. Va les chercher ou efface tout l'article, je m'en cogne. Bonne nuit, adieu. Fini de wikipédier ici.Jackynorris 15 décembre 2006 à 01:56 (CET)