Discussion:Manoir de Donville

Famille de Méautis

Bonjour Lothaire57,

Comme je sais que vous consultez de nombreux répertoires de familles nobles + d'Hozier, Chérin, etc. à tout hasard, je serai curieux de savoir si vous auriez des éléments sur la famille de Méautis (Normandie). Famille semble t-il éteinte en ligne agnatique (un père et ses 2 filles) au 19e/20e siècle (quoique ce nom apparaît encore sur internet : adoption par ligne féminine ou autres ?). C'est une très ancienne famille noble de cette province, j'avais il y a fort longtemps fais des recherches à la BNF et à ma grande surprise quasiment rien si ce n'est la mention d'un Jean de Méautis au début du 15e. Une vraie énigme car ce patronyme avec ses armes originelles (armes simples typiques des vieilles familles généralement) ressort en France (Paris a priori) au 19e siècle ... Sur Wikipédia dans l'article Manoir de Donville il est écrit origine 1079 mais sans source et rien d'autres. Ce cas m'échappe, pas de généalogie, pas de maintenues, rien. Je sais que c'est possible puisque c'est le même cas de figure avec certaines autres familles mais quand même fort étrange.

Bien cordialement, Iyy (discuter) 26 avril 2021 à 14:44 (CEST)

Bonjour Iyy,

Je ne pense pas que cette famille soit noble. Voici ce que j'ai rapidement trouvé :

1- Edouard-Martial, né le 28 octobre 1815 (acte modifié par jugement du 5 février 1857, consultation très intéressante ici) voir actes de l'Etat Civil de Pontoise en ligne)

L'annuaire de la noblesse donne pourtant "Edouard Martial de Méautis, écuyer, dernier de son nom !!!"

2/3- Jacques-Guy de Méautis (2 décembre 1784 Chantilly, 30 décembre 1845 Champagney), fabriquant de dentelles, receveur buraliste, ép. le 28 juin 1807 à Paris (Mariage introuvable dans l’Etat Civil reconstitué de Paris), Françoise Sophie Cardot (-22 décembre 1851 Bougie, Algérie)

4/5- Louis-Jacques Marie de Méautis / Demeautis (né le 2 mars 1744 à Périers - décédé à Chantilly le 11 septembre 1807), aubergiste, dentelier à Chantilly, ép. Françoise Dusignon,

8/9- Jacques Demeautis ép. Marie-Madeleine Rouxelin

Famille subsistante sous le patronyme Demautis / de Meautis.

Notice de cette famille dans Mailhol ici

cordialement,

Lothaire57 (discuter) 26 avril 2021 à 17:39 (CEST)

Bonjour Lothaire57,

Pour achever de lever tout doute, il faudrait avoir la véritable date d'extinction de la famille noble normande de Méautis.

Il reste en effet une mince possibilité que cette famille soit tombée dans l'obscurité à la fin de l'Ancien Régime. Ce type de cas est rare, mais pas impossible.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 avril 2021 à 18:19 (CEST)

Bonsoir Lothaire57, merci pour vos sources toujours très intéressantes. Pour ma part selon vos sources je considère que la famille de nos jours est une branche de la très ancienne famille noble de Méautis. Elle est tombée dans l'obscurité ou a dérogée, rien d'extraordinaire à cela. D'ailleurs la famille de Méautis branche française est obscure comme tant d'autres aussi ancienne. Cet après-midi j'en ai parlé à mes cousins qui descendent de la fille cadette d'Édouard-Martial et ils m'ont confirmé que sa fille portait bien les armes des Méautis de Normandie. Ainsi voilà une nouvelle famille oubliée. Qu'en pensez-vous ? Il reste toutefois à retrouver une maintenue en la noblesse et une vraie généalogie suivie pour asseoir et confirmer tout cela car une identité d'armoiries ne signifie pas toujours une identité d'origine. Bien des familles éteintes ont vu leurs armes prises indûment par des familles homonymes. Sommes-nous dans un tel cas ? En outre pas de maintenues à ce jour donc pas de noblesse. Enfin Mailhol est-il suffisamment fiable ? En le relisant ce matin il cite un procureur début 18e, voilà peut-être la dérogeance à moins qu'elle soit antérieure expliquant ainsi l'absence de preuves de noblesse dans l'article de Mailhol (maintenues, écoles militaires, etc.).

Bien cordialement, Iyy (discuter) 26 avril 2021 à 23:19 (CEST)

bonjour Iyy,

je n'ai trouvé aucune maintenue ni condamnation dans Chamillart. On suit cette famille jusqu'au milieu du XVIe siècle à Saintheny avec des professions de laboureur,... une alliance avec la famille de Millières en 1616...

il va falloir remonter beaucoup plus haut au XVe siècle pour essayer de retrouver un rattachement.

cordialement,

--Lothaire57 (discuter) 27 avril 2021 à 10:04 (CEST)

Bonjour Lothaire57, cette famille Deméautis alias de Méautis n'est donc peut-être pas une vraie branche de l'ancienne famille noble ? C'est cela ou je me trompe ? Pour aller dans votre sens il est bien vrai qu'une famille peut porter le nom d'un village sans être issue de la famille noble du dit village. De même se retrouver laboureur au 16e siècle alors qu'au 15e il semble que la famille noble existait encore cela peut donner à penser qu'il s'agit de deux familles différentes. Dans ce cas-là la famille d'aujourd'hui serait issue d'habitants de ce village ayant pris avec le temps le nom du dit village et sans lien avec la famille noble. Peut-être est-ce le cas ici alors. Étrange quand même que la fille cadette d'Édouard-Martial ait porté les armes pleines des Méautis nobles, usurpation depuis l'extinction de la famille noble ? Mais au fait sait-on quand la famille noble s'est éteinte et a t-elle obtenu une maintenue (La Normandie a été concernée par les grandes recherches donc la famille noble de Méautis a dû être maintenue sauf extinction avant 1666 bien entendu) ?

BàV, Iyy (discuter) 27 avril 2021 à 12:00 (CEST)

Bonjour,

À noter qu'il existe une / des famille(s) Demeautis actuelles, dont je ne connais pas l'origine.

Il semble facile de passer de Demeautis à de Méautis.

Roglo donne l'existence d'un Guillaume de Méautis, sieur des Jardins, marié en 1672 à Valognes (Manche) avec Perrette d'Aigremont, mort en 1707 au Vast (Manche).

Il est étonnant que cette famille, apparemment subsistante en 1668, ne figure pas dans le Chamillart.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 avril 2021 à 15:42 (CEST)

Oui vous avez raison Keranplein (d · c · b) facile de détacher le De. Sur internet il y a des personnes de ce nom, ils doivent appartenir à cette famille. Comme vous et Lothaire57 je ne comprends pas comment il n'y a pas une maintenue de noblesse pour la famille noble (déjà au 15e la recherche de Montfaut). Votre Guillaume de Méautis vivait sous Louis 14. Ont-ils dérogé avant 1666 ? Quand j'avais cherché à la BNF il y a 20 ans j'étais déjà dans l'incompréhension du peu d'informations sur cette famille. D'accord la Normandie a appartenu aux anglais mais quand même. Faudrait-il aller à la tour de Londres pour avoir des infos ?! Pour la branche anglaise oui mais pour la branche française entre le Jean de Méautis, écuyer, seigneur de Méautis en 1405 et 1789 incroyable que nous ayons si peu d'informations ou alors ça a été la dégringolade sociale vertigineuse, ce qui reste possible mais bon. Vos arguments Lothaire57 sont convaincants pour douter que ceux d'aujourd'hui se rattachent à la famille noble, et d'ailleurs à ce jour aucune preuve. Quant aux armes d'Édouard-Martial et de sa fille cadette, héritées très vraisemblablement de leurs aïeux, nous sommes en droit de penser sauf preuves du contraire à une usurpation comme tant d'autres. Vous auriez un avis global ? BàV, Iyy (discuter) 27 avril 2021 à 17:14 (CEST)