Discussion:Maladie infectieuse émergente

À propos de cet article

Je créé aujourd'hui cet article qui est en gestation depuis plus d'un an sur mon brouillon. Il a été pensé par un collectif de spécialistes français du sujet, co-auteurs pour l'essentiel du rapport fait pour le Haut conseil de la santé publique en 2010 (voir référence et bibliographie dans l'article). L'actualité épidémiologique de 2020 nous amène à le publier sur l'espace principal alors qu'il n'est pas tout à fait terminé, il reste au moins 3 chapitres ou paragraphes à compléter de notre point de vue. Par ailleurs tout expert francophone non-français est le bienvenu pour présenter la réponse des autres nations francophones face à ces maladies. J'ai encore du pain sur la planche merci de vos avis. GrandBout (discuter) 2 mars 2020 à 13:12 (CET)

En première approche (je n'ai pas tout lu en détails), je te félicite pour ton travail (vaste sujet pas facile). Le premier problème que je vois est extérieur à l'article, c'est l'existence de Maladie émergente qui semble faire doublon. À mon avis, la séparation peut se justifier en plaçant principalement l'histoire du concept d'émergence (puisque lié à l'infectieux) et la plupart des données microbiologiques dans cet article Maladie infectieuse émergente (qui serait centré sur le biomédical) ; tandis que les aspects environnementaux, écolo, sociétaux, humains, etc... seraient surtout développés dans Maladie émergente. C'est probablement artificiel, mais peut-être plus clair du point de vue présentation encyclopédique, avec les deux articles se renvoyant l'un à l'autre, en évitant autant que possible les redondances.

Une remarque critique sur l'article lui-même, la sous-section Ebola en Afrique de l'Ouest me parait surdéveloppée par rapport aux autres sous-sections d'exemples illustratifs (lesquels à mon avis devraient être résumés très brièvement, puisque renvoi vers l'article détaillé). Bien cordialement.--Pat VH (discuter) 3 mars 2020 à 12:26 (CET)

Merci Pat VH pour tes 2 avis. Je vais laisser le temps pour collecter d'autres impressions (j'espère en avoir) avant de reprendre la matière. D'ores et déjà je suis d'accord avec l'hypertrophie de la section Ebola en Afrique de l'Ouest, j'y remédierai. Concernant le lien entre les 2 articles, il est évident. Pour être franc j'ai cherché pendant longtemps comment refondre l'article pré-existant et j'ai finalement baissé les bras car rien ne nous convenait (c'est à dire la petite équipe de 4 éminents confrères et consœurs à la demande desquels je me suis lancé dans cette aventure) et nous avons décidé de partir d'une copie blanche. Tout ce qui concerne donc la place des sciences humaines et sociales et le rôle des environnements (au sens large) est un point essentiel des recommandations portées auprès des décideurs politiques depuis 10 ans, c'est pour cela que nous y consacrons une large place car nous pensons que le grand public doit aussi être informé de ces aspects non-médicaux (ce n'est pas à toi que je dirai que la santé c'est beaucoup plus vaste que la médecine). Couper ce matériau en deux pour aller sauver un article qui ne nous paraissait pas bon et dont il faudrait ôter beaucoup de choses ne sera pas facile pour nous, mais ça vaut le coup d'y réfléchir. Encore merci. GrandBout (discuter) 3 mars 2020 à 23:00 (CET)

A dire vrai, mon premier avis était surtout « diplomatique », pour ménager la susceptibilité éventuelle des principaux contributeurs de Maladie émergente. Je n'ai pas eu l'occasion d'étudier en détail les deux articles, mais si tu pense que MIE est bien meilleur que ME (la refonte de ME étant trop difficile), ça peut valoir la peine de demander une fusion de ME (récupération de quelques éléments) dans MIE, en ouvrant une discussion avec d'éventuels réticents ou pas d'accord.--Pat VH (discuter) 5 mars 2020 à 12:13 (CET)

très impressionné par votre travail bravo Mirmillon (discuter) 10 mars 2020 à 01:58 (CET)

J'ai ajouté une section sur la préparation dans le monde. En fait j'ai eu connaissance de cet index cat Trump s'en est vanté au cours d'une conférence de presse mais seul les journaux anglais (à ma connaissance) dont le Guardian en ont parlé. J'avais téléchargé le rapport à toute fin utile il y a 4 semaines puis j'ai découvert votre article Je suis pas entré dans les détails et j'ai pas tout lu.. ~Ca serait de mettre les tableaux cote à cote pour rendre la lecture plus agréable mais je ne connais pas assez le wiki code. Si c'était du HTLM 5 je serais mais celui ci ne semble pas fonctionner avec le wiki code Mirmillon (discuter) 10 mars 2020 à 03:42 (CET)

Partie médicale

Bonjour GrandBout je muscle un peu la partie médicale et donne une description brève de chaque maladie. J'ai aussi procéder à une classification des agents pathogènes en sachant que tout ou tard il faudra scinder cet article en Virus émergents, parasite émergents, bactéries émergentes, agents infectieux comme le prion de la vache folle . sinon le groupe Virus va devenir hypertrophique . Oui il faudrait fusionner les 2 articles. Et encore bravo pour ton travailMirmillon (discuter) 10 mars 2020 à 21:56 (CET)

Bonsoir Mirmillon Merci pour l'ajout concernant l'index. C'est un point intéressant que je vais approfondir. Par contre pour une logique d'enchaînement des sections il vaudrait mieux mettre dans l'ordre Monde- Europe-France (ou à l'inverse France-Europe-Monde) c'est d'une lecture plus logique. Bien sûr il reste à écrire la section Europe. Par contre je ne suis pas d'accord avec l'ajout et la réorganisation de ce que tu appelles la partie médicale. L'objet de cet article n'est pas de faire la liste de toutes les émergences connues, sinon ça devient bien trop long. Comme tu as dû le voir il s'agissait de notre part d'un choix raisonné de quelques émergences qui illustraient chacune un type de cause de l'émergence (d’ailleurs écrit en gras dans chaque exemple). Les ajouts que tu as fait n'apportent pas de nouveaux exemples de cause d'émergence et brouille la lecture. Je te propose de revenir en arrière sur ce point. Bien sûr on peut ajouter par contre une section donnant une simple liste d'autres maladies émergentes et renvoyant vers les articles ad hoc. Le débat est ouvert. Je m'occuperai ensuite des problèmes de wikification qui te soucient. GrandBout (discuter) 10 mars 2020 à 22:27 (CET) PS: par ailleurs je te rappelle que tu dois donner des références (ou sources secondaires) pour toutes tes affirmations ce qui n'est pas fait.

comme tu veux ,tu peux reverter mes modifications comme tu veux et j'arrête d'intervenir sur cet article . Simplement un point à mon humble point de vue tu devrais donner des exemples plus concrets du rôle de l'homme dans l'émergence de nouvelle maladie comme par exemple la déforestation en Malaisie qui oblige les chauves souris à trouver de la nourriture dans les fermes et transmettant la fièvre de lhassa au humain. par contre ne modifie ce qui est en rapport avec le coronnavirus car tu avais fait une erreur en reliant la maladie à coronavirus 2019 avec le SARS-Cov alors que c'est le SARS-Cov-2. pas contre un peu étonné que tu ne cite pas le SIDA qui est la maladie émergente par excellence . Mais bon c'est mon point de vue. comme tu dis tu pourras ajouter un renvoie plus tard. pour l'index de tu modifies sa place comme tu veux. Oui je sais pour les sources je le fait à le fin surtout mais il s'agit d'une simple introduction par d'un article médical les références se trouvant dans les articles détaillés. enfin ne change pas le titre pour résistance aux antibiotiques car j'ai eu du mal comprendre la première fois que j'ai vu le titre ou alors mais Résistance aux antibiotiques polypeptidiques (ce qui est à mon avis encore plus compliqué). C'est simplement mon point de vue. Passe une bonne journée et bon courage Mirmillon (discuter) 11 mars 2020 à 00:14 (CET)

Mirmillon (d · c · b) Ok. Je ne fais pas un revert car ça efface tout, même ce qui me paraît nécessaire de conserver de tes apports successifs. Je préfère entrer dans le texte et modifier. Dans le chapeau du chapitre « Exemples... » il était (et est toujours) bien spécifié qu’on se limitait à quelques exemples survenus au XXI^e siècle. Ça t’explique pourquoi on a volontairement pas présenté le sida (bien d’accord sur le cas d’école), et il aurait était très difficile de faire bref (on est déjà trop long sur Ebola 2014, il faut que je fasse hara-kiri). L’idée ici n’est pas de présenter les MIE, mais le concept de MIE et les moyens de réactions face à ces MIE. C’est un choix raisonné où chaque exemple illustre un mode d’émergence (nouveau pathogène pour l’homme, pathogène muté, résistance, conditions socio-politiques favorisantes, etc.). Bien sûr le texte sur le Covid-19 devait être revu, merci et il faudra y revenir quand l’histoire sera close. Ok pour les ERG plus lisibles pour tous comme cela. Je termine par ton idée sur la déforestation en Malaisie et son impact sanitaire, les chauves souris et le virus Nipah. C’est une très bonne idée mais l’émergence date de 1999. Mais bon ça a rebondi en 2001 et ailleurs. J’avais cherché sur ce sujet, mais pas trouvé, la source secondaire de qualité (en particulier sur la séquence : déforestation-chauve souris- porc- homme. Si tu as de ton côté au moins une source scientifique (pas une opinion de journaliste politiquement militant) qui démontre le lien entre une émergence et la déforestation (et le palmier à huile...) je suis preneur et on ajoute une section sans problème. Je déplacerai l’index (ou la France) demain il faut que j’y réfléchisse, vraiment une super référence qui introduit bien le débat sur la préparation aux crises. A bientôt. GrandBout (discuter) 11 mars 2020 à 23:50 (CET)

En fait je suis un mooc sur les virus émergents fait par l'institut Pasteur mais je vais chercher la référence pour la déforestation. Regarde ce que fait Bolsanero avec la foret amazonienne et je serais curieux de suivre las pathologie du coin. Encore qui est frappant c'est le problème de la dengue, avant 1954 cette pathologie était considéré comme bénigne aux Philippines (ou je vis actuellement) et elle a commencé à tuer dans les années 1950 1954 je crois . et la raison est que le vecteur habituel de la dengue est l'aldes albopictus (le fameux moustique tigre en France) et des bateaux ont transporté l'aedes aegypti est ce vecteur augmente la virulence du virus. Donc maintenant on meurt aux Philippines de dengue par introduction d'un vecteur différent. c'est ce qu'on appelle la compétence vectorielle. Et beaucoup de paramètre change la compétence vectorielle (comme l'augmentation de la température ) . Le réchauffement climatique a lui seul pourrait être un facteur de maladie émergente.. Cette partie pourrait être facilement documenté je crois. Tu as aussi un mooc sur l'entomologie médicale qui apporte pas mal de précision. je vais chercher des références. sache que parfois ici l'internet se coupe pour plusieurs jours. au début je voulais faire un article sur les virus émergents mais je crois qu'il faudrait un article sur les virus émergents , les bactéries émergentes, les vers parasites émergents, les parasites émergents et autres agents infectants comme le prion. mais c'est du boulot +++ Mirmillon (discuter) 14 mars 2020 à 02:57 (CET)