Discussion:Maître de conférences (France)

Nom exact de la fonction et maîtres de conf en dehors des universités

Le terme officiel est "maître de conférences" et non "maître de conférences des universités" (cf. décret du 4 juin 1984 [[1]]), il y a eu confusion avec le terme "professeur des universités". Il faudrait donc renommer cet article.

Le problème, c'est que comme le dit l'article, il y a aussi des maîtres de conf (qui semblent être des chargés de cours ou de TD plus que des chercheurs) à l'IEP Paris: je croyais que c'était le "des universités" qui faisait la différence entre le "vrai" MCF (statut national d'enseignant-chercheur des universités) et le local (celui de l'IEP). Qu'en est-il des maîtres de conf des "corps apparentés" mentionnés dans l'article, ou des écoles de fonctionnaires comme l'ENM ou l'ENA: même statut que ceux des universités, ou statut différent mais proche, ou rien de commun à part le nom (dans ce dernier cas, ce serait comme pour les maîtres de conf de l'IEP: il faudrait préciser de quoi on parle dans le titre de l'article ou des sections, pour ne pas confondre des statuts et des fonctions différentes) ? Il semble y avoir aussi des maîtres de conf des universités à l'IEP Paris, peut-être qu'on trouve la même dualité dans les IEP de province, qui sont rattachés à des universités (cf discussion ci-dessous sur les IUT et IUFM) Apokrif 20 juillet 2007 à 20:00 (CEST)

Cet article concerne en premier lieux les maîtres de conférences régis par le décret 84-431. Dans ce décret, et dans aucun autre texte réglementaire, il n'est jamais fait usage de l'intitulé "maître de conférences des universités". L'IEP de Paris fait usage localement de cet intitulé pour distinguer les "vrais" maîtres de conférences fonctionnaires dépendant de ce décret, et les "faux" qui sont des vacataires. L'ENA n'a pas d'enseignants titulaires. Ils existent d'autres corps de maître de conférences dont les intitulés sont indiqué à la fin de l'article (ex: maître de conférences du MNHN). Pour l'ENM: ([2]) "L'enseignement est dispensé à l'école par :

1° Des chargés de formation à l'Ecole nationale de la magistrature nommés par application des dispositions du décret n° 99-1073 du 21 décembre 1999 régissant les emplois de l'Ecole nationale de la magistrature ;

2° Des collaborateurs extérieurs recrutés dans les conditions prévues à l'article 13-3, sans excéder le quart du volume horaire de l'activité des chargés de formation visés au 1° du présent article ;

3° Des conférenciers auxquels le directeur de l'école peut faire appel occasionnellement et qui sont rémunérés à la vacation."

Anciennement les chargés de formation étaient appelés MdC: "Les maîtres de conférence à l'Ecole nationale de la magistrature sont maintenus en fonctions jusqu'à la date prévue par l'arrêté les ayant nommés dans l'emploi et sont reclassés dans l'emploi de chargé de formation à l'Ecole nationale de la magistrature selon les modalités suivantes : (Tableau non reproduit).

A l'issue de cette période, ils peuvent être renouvelés dans leur emploi pour une durée de trois ans.

Ils prennent, à compter de la date d'entrée en vigueur du décret n° 2004-422 du 12 mai 2004, le titre de chargé de formation à l'Ecole nationale de la magistrature."

Apropos 20 juillet 2007 à 22:22 (CEST)

Il faudrait préciser en début d'article, ou de section, de quels MC on parle, pour ne pas centrer sur les MC régis par le décret 84-431. Apokrif 4 août 2007 à 19:17 (CEST)

Rémunération

Il me semble que les deux dernières colonnes se révèlent très optimistes. Pour être docteur à 25 ans et 4 mois il faut son baccalauréat à 17 ans maxi et un parcours totalement linéaire jusqu'au doctorat. Plus rare encore, un recrutement de maître de conférence à 26 ans et 2 mois soit 10 mois après le doctorat: quasi impossible dans la vraie vie.

1) Je me suis trompé dans mon calcul, en fait c'est docteur à 26 ans et 4 mois le cas théorique "minimal" (individu né 1er juillet, bachelier à 18 ans, docteur 8 ans plus tard )

2) Évidemment c'est un cas théorique minimal (c'est précisé dans la note de bas de page), dans les disciplines scientifiques il y a tout de même encore un nombre non anecdotique de gens qui sont recrutés juste une année après leur doctorat (les stats du ministère ne donnent cependant pas directement cette info, elles donnent le nb d'années après la qualification, ce qui ne permet pas de distinguer les "primo-qualifiés" des "re-qualifiés"), cependant même si le maître de conférences est recruté plusieurs années après son doctorat les indications de la dernière colonne sont toujours valables tant que ses années de travail après le doctorat sont reconnues dans le cadre des nouvelles dispositions sur le reclassement. En ce qui concerne l'avant dernière colonne, c'est surtout pour montrer la prise en compte du doctorat lors du reclassement et l'aspect "virtuel" des deux premiers échelons. De toutes les façons il faut modifier le paragraphe du dessus pour prendre en compte les nouvelles réglementations et leurs conséquences.Murailles (d) 13 juillet 2010 à 01:21 (CEST)

N'y-a-t-il pas une erreur sur les durées des échelons 6 et 7 de la classe normale ? Il me semble qu'ils sont intervertis, ce qui a une conséquence non-négligeable puisqu'il faut être au 7e échelon pour pouvoir demander la hors classe.

Equivalences horaires

Qqun a des sources pour les equivalence "heure de TD" ? A l'UJF Grenoble, a un moment donne, il a ete question/a ete introduit une equivalence de 1,25 h TD pour les cours, contre 1,5 h d'habitude. Ce qui me laisse a penser que ca n'est pas un ratio national defini par le ministere, et que certaines universites peuvent faire differemment. --Josce 4 septembre 2006 à 17:11 (CEST)

universites, facultes et IUT

Si je resume: Apropos est contre "universites et IUT" parce que les IUT sont rattaches a des universites, et Vpe contre "facultes et IUT" parce que maintenant il faut dire UFR (depuis 68, ok). Reste que le MCF en IUT, lui, n'est pas rattache a l'universite mais a l'IUT, et que ca change pas mal de choses pour son boulot ! Donc je mets "UFR des universites". A vous. --Josce 17 octobre 2006 à 17:00 (CEST)

Tiens au fait, et les IUFM ? Il y a des postes MCF ouverts, qu'est-ce qu'ils deviennent ? --Josce 17 octobre 2006 à 17:30 (CEST)

Les IUT ne sont pas "rattachés" à des universités, ils sont des composantes des universités. L'enseignant-chercheur dans un IUT est un enseignant de l'université, le terme de faculté, même s'il n'est plus le terme "officiel", reste, après près de 40 ans, toujours utilisé dans le langage courant donc je ne vois pas ce qui empeche de l'utiliser sur wikipédia (ex: la Faculté des sciences d'Orsay, terme utilisé partout même sur son site officiel). Les IUFM sont je crois eux rattachés à des universités qui leurs mettent à disposition des enseignants.Apropos 17 octobre 2006 à 18:09 (CEST)

Je me permets d'insister : les emplois d'un enseignant-chercheur dans les IUT ne sont pas des emplois d'e-c dans l'universite dont l'IUT fait partie. Je n'ai pas connaissance de la facon dont c'est inscrit dans les textes, mais aussi bien en matiere de recrutement, de mutation que simplement d'affiliation, l'e-c depend de l'IUT: cf. les annonces au JO des ouvertures de concours. Pour les IUFM, d'apres wikipedia soi-meme, ils ne sont pas rattache a une universite. Ils apparaissent aussi sur les arretes d'ouverture de postes au concours. Ce que je ne sais pas, c si les recrutes sont affilies a une universite ou seulemen a l'IUFM.--Josce 18 octobre 2006 à 12:56 (CEST)

[3] décret sur les iufm art 1: " Le décret qui crée un institut universitaire de formation des maîtres mentionne le ou les établissements d'enseignement supérieur auxquels l'institut est rattaché." c'est clair comme de l'eau de roche. Les IUT dependent de l'art 33 de la loi Savary [4] "Les instituts et les écoles faisant partie des universités". Quant aux emplois, ils sont publiés de la manière suivante: Université de Truc (IUT de machin) car ces emplois sont explicitement des emplois pour enseigner dans l'IUT de machin, si ce n'est pas le cas c'est qu'il s'agit d'un emploi pour l'UFR. il n'empeche que les enseignants chercheurs des IUT font partie des employés de l'université, ils peuvent siéger dans les conseils de l'université, l'IUT ne peut employer personne il n'a pas la personnalité moral.

Apropos 18 octobre 2006 à 14:01 (CEST) Je suis Maître de conférences en IUT et mon arrêté d'affectation précise que je suis affecté à l'Université, non à l'IUT. De toute façon, le laboratoire dont dépend l'enseignant chercheur pour sa recherche est bien souvent celui d'une faculté. Cessons cette discussion ridicule.

PAST

Dans les corps apparentés, j'ai ajouté les Maîtres de conférences associés (une variété de l'espèce Professeur associé). Cependant j'ai un doute : peut-on appeler les PAST un "corps" ? Pour expliquer le principe, les PAST occupent pendant trois ans (renouvelables) un poste de professeur ou de maître de conférences. Ils ont le même salaire, mais sans progression à l'ancienneté, sont souvent à mi-temps (deux PAST sur un poste de Prof/Mcf), sont recrutés par une commission interne à l'université sur le critère de leurs parcours professionnel et non de leur cursus, de leur diplômes ou d'un examen. (->Jn) 4 août 2007 à 22:43 (CEST)

A propos des modifications de commentaires révoquées

A propos de mes deux révocations, merci de ne pas modifier les commentaires à postériori avec une IP différente: il est impossible de savoir si l'auteur de la modification de Juillet 2011 (81.220.217.202) est bien celui du commentaire original de Septembre 2010 93.6.220.121). Si vous êtes l'auteur du commentaire de Septembre 2010, vous pouvez le compléter par une nouvelle contribution à la suite de la précédente. Bublegun (d) 26 juillet 2011 à 20:07 (CEST)

Nom exact de la fonction (conférence au singulier)

Il semble qu'en Belgique, le titre soit "maître de conférence" sans "s" à conférence. Par ailleurs, après recherche google, il semble que ce soit également le cas en France. => vérifier et changer le nom de la fonction si confirmé?

ânerie

Une IP de chez orange.fr avait modifié la page avec une ânerie ("en zamboswonnie". J'ai annulé... --Pascal Boulerie (discuter) 27 mars 2014 à 15:45 (CET)

Grille de salaire

Chère/cher Utilisateur:Oguill, vous dites être maître(sse) de conférences échelon 7, et que votre fiche de paie ne correspond pas à ce qui est écrit. Le fait est, on n'en sait rien. Vous êtes un utilisateur anonyme, et vous pourriez dire n'importe quoi. Je ne vous accuse pas de mentir (alors que vous-même m'avez traité de menteur), mais il n'y a aucun moyen de le vérifier. J'ai rajouté quatre sources, toutes concordantes, pour étayer cette grille de salaires. Si cela ne vous convient pas, je pense qu'il faudrait que vous cherchiez d'abord des sources pour appuyer vos dires. Quantum Knot (discuter) 12 avril 2018 à 11:28 (CEST)

Grille de salaires : incohérence net/brut

Bonjour,

Dans la grille de salaire, l'échelon 9 de la classe normale et l'échelon 5 de la hors classe ont le même "indice brut", le même "indice majoré" et le même traitement brut, mais un traitement net différent.

D'où vient cette différence ? J'imagine que c'est une erreur ? Il me semble qu'il y a d'autres problèmes de ce type ailleurs : 70 euros brut de différence pour 30 euros net entre HC1 et CN3 par exemple, même si je pense qu'il est théoriquement impossible d'être HC1 vu qu'il faut d'abord être CN7 avec un salaire supérieur... --89.95.99.135 (discuter) 30 novembre 2018 à 12:03 (CET)

Bonjour,

Je reprends cette section, même si le contenu a changé depuis le précédent message. Epok, merci pour la mise à jour des valeurs. En revanche les traitements nets me semblent très étranges (et incohérents avec ce que je constate ;-)). Il y a une constante de 426€ entre traitement net et brut, dans la CN et la HC (hors HE), ce qui me semble impossible puisque le net devrait être un pourcentage du brut. On voit aussi cette incohérence entre le traitement net pour l'IM 830 et 890 où la différence serait de moins de 2€ malgré une différence de plus de 200€ sur le traitement brut.

--Msalson (discuter) 25 février 2022 à 23:30 (CET)

Bonjour  Msalson,

Oui, pour les traitements nets, j'ai fait une approximation extrapolée car je ne sais pas comment les calculer exactement. C'était le sens de mon message de diff, mais je me suis trompé entre brut/net dans le message. Il faudra probablement reprendre ces valeurs, ainsi que celles des indices HEA/HEB, car je n'ai pas trouvé les décrets concernant ceux-ci.

Epok__ (✉), le 26 février 2022 à 07:28 (CET)

Effectivement, il y avait une erreur de calcul dans les nets : la référence n'était pas proportionnelle mais relative au premier échelon (problème de formule dans mon tableur). c'est corrigé, mais la valeur est toujours approximative (j'ai utilisé une base autour de 19,19% en utilisant comme référence les valeurs précédentes du tableau).

Epok__ (✉), le 26 février 2022 à 07:36 (CET)

Bonjour,

J'ai mis à jour il y a quelques semaines les traitements bruts avec la revalorisation du point d'indice en juillet 2022.

Il y a quelques subtilités que je n'ai pas prises en compte. Si je résume, notons TI(brut) le traitement indiciaire brut et on cherche la rémunération nette mensuelle (pour laquelle on ne prend pas en compte les primes individuelles dépendantes de l'agent tout comme le supplément familial, l'indemnité de résidence et les avantages en nature éventuels). On doit appliquer si j'ai bon :

- une retenue "pensions" égale à TI(brut) * 0,111.

- le transfert primes/points, noté TPP (32,42€ / mois à déduire, correspondant aux 389€ / an de ce dispositif qui s'applique à tous) : https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/ppcr-principales-mesures-en-faveur-des-maitres-de-conferences-mcf-et-assimiles-45732

- l'indemnité compensatrice de CSG https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/qu-est-ce-indemnite-compensation-hausse-csg-fonction-publique . On peut considérer le cas simple qui indique que c'est 0,76% de la rémunération brute (donc 0,0076 * (Ti(brut) -TPP)

- la CSG et la CRDS (9,2 + 0,5 = 9,7%) qui s'appliquent sur 0,9825 *(TI(brut) + indemnité compensatrice CSG - TPP) selon https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F468

- 5% de cotisation RAFP qui s'applique sur indemnité compensatrice de CSG -TPP (mais cela reste compris entre -1 et + 0,4€ selon l'indice, donc on peut négliger)

En résumé, on devrait avoir : Rémunération nette = TI(brut) * (1 + 0,0076 - 0,111 - 0,9825*0,097 - 0.0076*0.9825*0,097) - TPP * (1 + 0,0076 - 0,9825*0,097 - 0.0076*0.9825*0,097) = 0,8005732*TI(brut) - 0,9115732*TPP = 0,8005732*TI(brut) - 29,55 €. Cela donne un impact de -15 à -6€ sur le traitement net actuellement indiqué : cela vaut-il le coup de tenir compte du TPP et de l'indemnité compensatrice de CSG ou bien reste-t-on comme si c'était négligé ?

Daes19 (discuter) 22 octobre 2022 à 14:35 (CEST)