Discussion:Mésolithique

Arts

Bonjour

Je souhaiterais savoir ce que l'on à retrouvé au niveau des Arts dans cette période

Jean Libératori

Problèmes de dates

Bonjour,

Ne faut-il pas accorder les violons de dates entre les articles mésolithique et néolithique ?

L'article néolithique présente le début de période en 9000, donc en plein mésolithique si le lecteur se réfère à l'article mésolothique. Pour des néophytes ça rend peu fiable les articles.

Et cela se répercute sur des articles qui utilisent ces datations !

Bonjour,

Sauf erreur, ces dates ne sont que des approximations : suivant les zones géographiques notamment, ce qu'on appelle le début du néolithique peut varier. Regardez par exemple en:Mesolithic.

Snowflake Fairy (discuter) 26 février 2014 à 19:14 (CET)

De quelle région parlez-vous ?... Il faut commencer par là...

Dgreusard (discuter) 2 février 2019 à 02:22 (CET)

Pertinence ?

Certains indices dans cet article montrent que si la séparation Mésolithique / Néolithique repose sur un critère clair (agriculture et élevage puis sédentarisation), la coupure entre Paléolithique supérieur et Mésolithique paraît bien floue.

Ex. On parle d'abord d'apparition de l'arc, mais ensuite seulement de sa généralisation. Effectivement, l'arc pourrait être très antérieur : " la petite taille de certaines pointes découvertes à Gravette, fait penser que l’arc existe depuis au moins 20 000 ans, et certains microlithes d'Afrique du Sud, datant de - 59 000 ans, font penser à des flèches" (page Arc (arme)). Idem pour la note sur les sociétés de chasseurs-cueilleurs « complexes ».

Ma question provocatrice est : la notion même de Mésolithique fait-elle aujourd'hui bien l'unanimité des préhistoriens ? Naturellement, plus un découpage est fin, plus il peut faire débat, moins il peut être universel, et plus il ressemble à une commodité pour l'analyse davantage qu'à un changement d'une réalité indiscutable. Mais ici on est au premier niveau de périodisation de la préhistoire, et encore une fois, la dissemblance des deux césures est frappante.

Dgreusard (discuter) 2 février 2019 à 02:45 (CET)

Homogénéisation des datations

J'ai cru à une incohérence entre le chapeau (l'économie mésolithique prend fin vers 2 300 av. J.-C. en Europe septentrionale) et (le Mésolithique s'achève au plus tard vers 4 300 AP en Europe septentrionale), mais ce n'est que la référence qui diffère. Il serait sage qu'au sein d'un même article la présentation de la datation soit harmonisée (sauf citation)...

Dgreusard (discuter) 2 février 2019 à 02:53 (CET)

Tout à fait d'accord. Ceci dit, cela entraîne deux ou trois autres questions. Ma suggestion : Maintenir une double datation dans le RI « En Europe septentrionale, le Mésolithique s'achève au plus tard vers 4 300 BP (2 300 av. J.-C.). » puis harmoniser en BP dans le corps de l'article. Et oui, j'utilise BP alors que nous sommes sur une encyclopédie francophone, il y a des raisons à cela et cela fait partie des deux-trois autres questions dont je parlais plus haut.

Cangadoba (discuter) 11 février 2020 à 10:55 (CET)

Bonjour,

Toutes les datations ont déjà été harmonisées en 2019 pour répondre à la remarque de Dgreusard, en l'occurrence sous la forme de dates av. J.-C..

L'usage est en effet d'employer des dates avant le présent pour le Paléolithique et des dates av. J.-C. pour le Mésolithique et le Néolithique.

Il ne me parait donc pas nécessaire de dédoubler les datations sous les deux formes, et encore moins de tout passer en dates avant le présent.

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 février 2020 à 16:36 (CET)

Historique

Bonjour WikipSQ (d · c · b),

Merci de vous être attaqué au présent article, qui traite d'un sujet malheureusement beaucoup plus complexe qu'il en a l'air a priori.
Le Mésolithique n'a pas de définition consensuelle car son sens varie selon les auteurs et les régions concernées, sans compter que la compréhension du terme a évolué dans le temps pour une même région. Chaque école archéologique et chaque zone de la planète tend à promouvoir des concepts qui ne sont valables qu'à l'échelle régionale, ce qui obscurcit grandement la compréhension de cette période de la Préhistoire pour le lecteur généraliste.

Vous avez commencé à développer les aspects historiques du terme Mésolithique. Je pense qu'il conviendrait de creuser sensiblement ce chapitre historique, en expliquant comment le sens du terme a évolué dans le temps en Europe, comment il était compris par le passé dans différentes régions du globe, et comment il est compris aujourd'hui dans ces mêmes régions. On pourrait même dresser un tableau d'équivalence, en présentant les termes en usage dans différentes régions, qui sont en fait des termes régionaux plus ou moins équivalents au terme général Mésolithique.

Tout ceci suppose de se mettre d'accord sur une définition globale du Mésolithique acceptable en 2021, ce qui n'est pas une mince affaire.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 novembre 2021 à 17:18 (CET)

Bonjour Keranplein . Désolé pour la réponse tardive. L'article https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_archaeological_periods propose un tableau d'équivalence mais il n'est pas sourcé donc je n'ai aucune idée de sa valeur. Pour ma part, je n'ai pas les compétences pour approfondir le chapitre historique, mais si vous disposez des sources adéquates, je veux bien le compléter avec ces sources. Cdlt, WikipSQ (discuter) 28 décembre 2021 à 23:04 (CET)

Dates

Bonjour Thontep (d · c · b),

Je suppose que la datation des squelettes fossiles de Téviec, que vous venez d'insérer dans cet article, s'exprime plutôt en dates avant J.C., car si c'étaient des dates avant le présent elles tomberaient dans le Néolithique.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2023 à 14:10 (CET)

Bonjour  Keranplein :

Non, ce sont bien les dates avant le présent, aussi surprenant que cela puisse paraître. Le site de Téviec est bien considéré comme mésolithique même si les datations proposées sont celles du Néolithique moyen : pour plus de renseignements, [1] qui ne semble pas avoir été corrigé depuis.

Bien cordialement, Thontep (discuter) 24 février 2023 à 14:37 (CET)

Merci Thontep (d · c · b) pour cette référence de 1999. Je vois que les datations des deux sites de Téviec et Hœdic ont en effet été révisées à la baisse. L'auteur de cet article a donc omis de requalifier ces sites comme des site néolithiques et non plus comme des sites mésolithiques, comme on l'a longtemps pensé. En ce cas, ces sites devraient être transférés dans un article WP sur le Néolithique.

On est ici apparemment confronté, comme souvent en préhistoire, au conservatisme des appellations anciennes, même quand elles deviennent incohérentes par rapport à de nouvelles datations ou de nouveaux concepts.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2023 à 15:16 (CET)

dans ce cas, je propose de supprimer cette photo pour éviter tout risque de confusion. Cdt, --Thontep (discuter) 24 février 2023 à 16:29 (CET)

Sources

Bonjour Thontep (d · c · b),

De manière générale, il y a d'énormes possibilités de développement sur le sujet du Mésolithique, que ce soit en Europe ou dans le reste du monde, mais j'ai du mal à mettre la main sur de bonnes sources. Auriez-vous des ouvrages ou des articles à recommander à ce sujet ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2023 à 14:10 (CET)

Bonjour  Keranplein :

Sur les possibilités de développement concernant le Mésolithique, vous avez tout à fait raison. Il est dommage que si peu de contributeurs s'intéressent à cette période. Sauf erreur de ma part, en dépit de très nombreux articles, il manque un ouvrage de synthèse récent. J'ai pu consulter Philippe Crombé, Erick Robinson, European Mesolithic: Geography and Culture, State of Knowledge and Current Debates, In: Encyclopedia of Global Archaeology, 2014, p.406–413 qui, dans ma mémoire, offre une synthèse claire, mais je ne connais pas d'ouvrage d'ensemble relativement récent. Pour la France, nous avons notamment : Emmanuel Ghesquière, Grégor Marchand, Le mésolithique en France, archéologie des derniers chasseurs – cueilleurs, Éditions la découverte – INRAP, 2010, que je vais ajouter en bibliographie. Bien cordialement, --Thontep (discuter) 24 février 2023 à 14:37 (CET)

On trouve en effet des sources de synthèse sur le Mésolithique en France ou en Europe, mais en dehors de l'Europe c'est beaucoup plus maigre.

Le Mésolithique a été inventé en Europe et on a toujours le plus grand mal à le penser à une échelle plus large, à tel point qu'il n'a toujours pas de définition claire à ma connaissance.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2023 à 15:16 (CET)