Discussion:Méchoui

Le lien avec la "Cuisine Berbère" est erroné. Le méchoui n'est pas un plat Berbère, mais un plat Arabe. La raison principale en est que les Berbères sont en majorité des sédentaires vivant dans les montagnes et éleveurs de chèvres, alors que les Arabes seraient plutôt des nomades éleveurs de moutons. Enfin, tout au moins jusqu'au siècle dernier, car le régime colonial Français a profondément modifié les habitudes de ces deux ethnies. Le méchoui traditionnel Algérien n'est pas du tout cuit "à l'étouffée sur les braises d'un feu de bois". Il est cuit à l'air libre. Ce sont les Marocains qui le font cuire à l'étouffée. Le résultat de ce mode de cuisson est que la peau n'est pas aussi croustillante, ce qui est par contraste la marque de noblesse d'un méchoui traditionnel. Le méchoui, de plus, est un hors d'oeuvre que l'on sert au début d'un repas de fête. Voir www.mechoui.com 24.23.171.172 13 février 2007 à 21:03 (CET)

Pas complètement d’accord sur la tradition… Le méchoui à l’étouffée est plutôt Fassi (ville de Fes) alors qu’il s’agit bien de la cuisson à la broche dans le reste du pays. Quant à la version "canadienne" dudit, mieux vaut l’oublier. C’est une vue de l’esprit: on loue une broche électrique, deux gros sacs de charbon de bois, une bonne marinade beurre ail et on regarde tourner 6 heures, c’est ça la vraie la façon pied-noir, au Québec. 24.200.160.214 10 juillet 2007 à 20:07 (CEST)

J'ai modifié le texte dans le seul but de "remettre les pendules à l'heure". Pied Noir d'origine ayant vécu dans les Hauts-Plateaux et ayant dégusté des méchouis par dizaines (et ayant assisté à leur préparation), je crois qu'il est important de décrire la méthode vraiment traditionnelle de cuisson du méchoui, et à remettre le sujet dans le contexte. En tous cas, il est certain que le méchoui algérien n'est jamais cuit à l'étouffée...Apiquet (d) 6 décembre 2007 à 23:14 (CET)

Une fois de plus, le méchoui n'est pas Berbère (et le mot n'est pas dérivé de la langue Berbère, mais de la langue Arabe), et son origine n'est certainement pas Chaouia, car cette tribu des Aurès est sédentaire et non pas nomade. Apiquet (d) 2 novembre 2009 à 22:22 (CET)

Étymologie du terme Mechoui

Bonjour, Le terme Mechoui (en arabe مشوي) n'a rien avoir avec la région des Chaouis, je ne sais même par pourquoi on crée une guerre d'édition sur un sujet pareil, ce terme tire son origine d'un verbe arabe Chaoua شوى, c'est à dire grillé à la braise en français, ce terme suit une règle qui est connue dans la grammaire arabe, c'est à dire générer le participe passé à partir du verbe et il commence toujours par Me.
Quelques exemples:

• Mekli مقلي du verbe Kala قلى (frire en française)
• Meksi مكسي du verbe Kassa كسى (Porter des habits en français)

Moi même je suis berbère, et je dis que ce terme n'a rien avoir avec cette région, il ne faut pas jouer avec les mots, je fais appel aux contributeurs arabophones pour juger.

Quelques références et citations :

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Les références postées par Auressien ne sont pas crédibles, la 1^e est un site web de cuisine sur lequel on peut nous même créer nos recettes, donc c'est modifiable, la 2^e n'a rien avoir avec ce qu'on appelle une référence, un site publicitaire (je n'ai rien trouvé sur ce site!).
--Saltassine ^message 9 décembre 2009 à 10:52 (CET)

Dans le très fiable Robert historique : « emprunté (1912) à l'arabe maghrébin mešwi « rôti, grillé ; mouton rôti à la broche », participe passé de šawa « rôtir, griller » ». Octave.H ^hello 9 décembre 2009 à 13:16 (CET)

Les plats maghrébins sont tous d'origines inconnus, on ne connait pas leurs origines, il n'y a que quelques indications mineures sur laquelle on se met à supposer. Donc pour les plats, il serait préférable soit d'indiquer la région du Maghreb soit de la taire et de se contenter des différents préparations selon les régions.--Kafka1 (d) 9 décembre 2009 à 15:18 (CET)

Aussi Pour Auressien, les sources que tu avances sont faibles, et ce que tu avances se doit être argumentée par une citation rigoureuse des sources qui se doivent de faire autorité ceux-ci font tous deux parties de la neutralité des points de vue un des 5 principes fondateurs de l'encyclopédie.--Kafka1 (d) 9 décembre 2009 à 15:28 (CET)

Salut! Vous semblez tous contre moi.Bref , puisque mes preuves semblent légères j'en apporte une plus "solide" en vous indiquant que le fait que ce soit issu du Robert n'est pas une source fiable et que celle ci est daté de 1912.J'apporte donc une preuve presque indisctutable du fait de la date et du contenu. http://www.gutenberg.org/files/15375/15375-h/15375-h.htm. Merci.Cordialement.--Auressien (d) 11 décembre 2009 à 00:22 (CET)

Un superbe méchoui 2 nous attend; nous nous empressons de lui faire honneur.

Note 2: (retour) Le méchouï est un mouton ou un agneau rôti entier sur un brasier en plein air et arrosé de beurre.

Ça ne dit pas que le méchoui est originaire des chaoui.--Kafka1 (d) 11 décembre 2009 à 00:49 (CET)

« celle ci est daté(e) de 1912 », pas du tout : la première attestation écrite en français date de 1912, Le Robert H. est lui de janvier 1999. Sinon, « Le méchoui : au Maroc et en Algérie, ce terme désigne le mode de cuisson d'un agneau ou d'un mouton cuit entier à la broche. En Tunisie, il s'applique a toute pièce de viande grillée à la braise. Enfin, il s'agit également d'agneau cuit si longtemps qu'il en est délicieusement confit » Cuisine du Maghreb. Octave.H ^hello 11 décembre 2009 à 01:52 (CET)

La référence parle de l'existence du Mechoui dans la région des Chaouis, ceci ne veut pas dire qu'il est originaire de cette région, d'ailleurs il existait dans les Aurès comme il existait dans toutes les régions du Maghreb, je pense que la meilleure solution est de dire que le Mechoui est originaire du Maghreb. En outre, si on raisonne logiquement, les Chaouis vivaient dans les montagnes des Aurès, ce sont les Touareg nomades qui peuvent être les premiers qui ont essayé le Mechoui.--Saltassine ^message 11 décembre 2009 à 11:13 (CET)

Vous êtes complètement dans le faux.Déja les Chaouis étaient nomades avant!!! Faudrait un peu se renseigner avant d'avancer des mensonges.Nous étions berbères nomades jusqu'à peu et on voyageait mais essentiellemnt dans les montagnes des Aurès pour faire paturer les troupeaux et c'est pareil d'ailleurs pour les touaregs qui eux ne se déplacent que dans le désert;On ne verra pas un touareg dans les Aurès ou au Nord!!!Concernant ma référence , elle ne dit certes pas que le méchoui est explicitement chaoui mais le fait qu' à cette époque il n'existait pas de mélanges de population comme aujourd'hui prouve que il ya une quasi certitude quant à l'origine chaoui.Puis quand je disait votre référence du Robert date de 1912 , cela veut semble t-il dire que le Robert indique que jusqu'à preuve plus anciennement daté, le méchoui viendrait du mot arabe "cuir".Or Moi j'apporte une preuve qui date de la fin des années 1800!!!Et il s'agit en plus d'un médecin.DOnc tant que vous n'apportez pas de preuve plus ancienne , datée , on ne peut laisser tel que l'article est actuellement. La chronologie faisant foi en Histoire :En effet tant qu'on a pas trouvé de squelette par exemple plus ancien que celui de Lucie, on ne peut dire que l'Homme (proche du singe) est apparu dans une région autre quel'Ethiopie!? A bon entendeur et cordialemnent.Quant à Salatine je doute que tu sois berbère , tu n' a en effet contribué à aucun article sur les berbères (positivement) mais plutot à des articles concernant les arabes.Merci et Cordialement.--Auressien (d) 11 décembre 2009 à 12:12 (CET)

La référence ne parle pas de l'origine du terme Méchoui, je pense qu'il ne faut plus discuter ceci, car c'est un mot arabe selon les grands dictionnaires historiques de la langue arabe comme Lissane Al Arab d'Ibn Manzour ou encore al-Moubarrad daté du X^e siècle, le terme Mechoui figure dans tous ces dictionnaires. Alors maintenant on discute l'origine du plat, mon point de vue est clair, d'ailleurs je partage l'avis de Kafka1, il faut éviter de dire que le plat X appartient à la région Y, car c'est difficile voire impossible de trouver des références prouvant cela, je pense qu'il vaut mieux généraliser et dire Maghreb ou Nord d'Afrique. Pour Auressien, primo mon pseudo est Saltassine et non pas Salatine, secondo je te conseille d'éviter les injures, et puis tu n'as même pas le droit de discuter mes origines et les lier à mes contributions. --Saltassine ^message 11 décembre 2009 à 13:45 (CET)

C'est toi qui lie tes origines soit disant berbères à l'article relis -toi! Et pourquoi on ne devrait pas dire que le plat X appartient à la région Z ? Si c'est le cas comme ici. Pour te faire plaisir? Et si c'est le cas que t'es soit disant (beaucoup de soit disant te concernant) en possession de références de "pesudo" dictionnaires arabes du X ème siècle alors pourquoi tu les mets pas? Fianelemnt on a aucune preuve de l'éthymologie arabe du mot et c'est uniquement parce que des "administrateurs " ont décrété que ce serait un mot arabe que c'est le cas.En naviguant sur Wikipédia , on tombe souvent sur des articles beaucoup moins bien sourcés que cela..Bref , Wikipédia c'est plus la loi du nombre des administrateurs que l'ont a mis dans sa poche qu'une réelle volonté de rédiger de réels articles.Je reste sur ma faim c'est le cas de le dire.--Auressien (d) 12 décembre 2009 à 16:40 (CET)

Crépinette et méchoui ?

Crépinette, donc péritoine de porc.Il y a pas comme une erreur ici ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.199.121.88 (discuter), le 17 juin 2016 à 05:22