Discussion:Louis de Potter

Franc-maçonnerie

merci mais je ne comprend tjr pas comment proposer une correction...

À l'IP qui veut ajouter la Catégorie:Personnalité de la franc-maçonnerie belge. Je vous invite à lire les avertissements mentionnés dans cette catégorie. Voir aussi ce débat. Le fait que NL ait classé ces personnes dans une cat « franc-maçon » n'a aucune valeur : chaque WP a ses propres règles et conventions et ici la communauté a mis en place ces garde-fou. Rāvən (d) 5 août 2009 à 19:25 (CEST)

supprimé

Mais si

C'est impossible de comprendre la Révolution belge sans comprendre l'affilliation politique des participants, grossièrement divisée entre les libéraux, presqu'entièrement des francs-maçons, et les conservateurs, pareillement affiliés à l'Eglise. Cet article est énormément manquant sur l'importance des publications et des actes de de Potter dans l'accord entre ces deux groupes formé par lui, et sur son importance dans la formation du gouvernement provisoire. Même dans la vie politique moderne de la Belgique, la franc-maçonnerie reste importante - Charles Piquet, Ministre-Président de la Région Bruxelloise, a un conseiller spécialiste au sujet dasns son cabinet. Il ne faut pas confuser les idées modernes de la franc-maçonnerie avec ceci. C'est vrai que les maçons ont formenté le plupart des Révolutions du 19e siècle, il ne faut pas supprimer l'histoire ainsi.

Maar dit nog

Les maçons étant quasiment tous libéraux et, s’étant battu lors de la Révolution de 1830 pour la liberté de l’enseignement l’Eglise voyait dans l’activité des loges une menace pour son emprise. Le résultat fut l’inverse de celui espéré et donna même lieu à un regain d’engouement pour la maçonnerie et aussi à la naissance d’un parti libéral structuré en 1846.

Alors que, nous l’avons constaté, la majorité des acteurs de la Révolution de 1830 faisaient partie des loges, nous n’avons pas trouvé d’indice et encore moins de preuve de l’appartenance de de Potter à la franc-maçonnerie et c’est probablement à tort que Paul Delsemme ( Les écrivains francs-maçons de Belgique ) le signale comme membre d’une loge bruxelloise « La Paix » en 1814 , époque où il était en Italie.

En 1827 un frère Imbert l’invita à rejoindre la maçonnerie mais il déclina en « raison des « mômeries » (sic) qui accompagnent les cérémonies et les rendent ridicules » (Bologne, Louis de Potter, un banni de l’histoire.). Il refusera de même une affiliation que lui proposera Lucien Jottrand. Dans ses rapports avec Goswin de Stassart, qu’il qualifie à diverses reprises de « mon Frère », appellation maçonnique, à l’époque Grand-maître du Grand Orient, il écrit, le 22 novembre 1838 être « un maçon aussi peu zélé que je suis mauvais catholique » (M.R. Thielemans, Goswin de Stassart).

Si le prince Guillaume, qui avait sa sympathie avait été initié, le prince Frederic d’Orange, qu’il ne portait pas dans son cœur, avait été élevé, par la volonté du roi Guillaume, à la dignité de Grand Maître de l’ordre en 1818, avant d’être déchu lors de la Révolution. Une des conséquences fut la naissance, le 18 janvier 1833 du Grand Orient de Belgique qui se sépara de la Grande Loge d’Administration des Pays-Bas.

Par ailleurs de Potter devait certainement savoir que Léopold 1er, initié en 1813 dans la loge militaire « l’Espérance » à Berne, avait exercé avant son avènement au trône de Belgique les fonctions de Premier Grand Surveillant de la Grande Loge d’Angleterre et son peu d’enthousiasme vis-à-vis du souverain ne devait pas le pousser à le rejoindre. Il est toutefois juste de dire que le roi se servit plus de la maçonnerie qu’elle ne se servit de lui et qu’il prit ses distances vis-à-vis de celle-ci.

Par ailleurs les funérailles de de Potter qui se firent selon « un de ces modes établis depuis quelques temps par des sociétés particulières… sans les rites catholiques » (L. Jottrand, Louis de Potter) évoquent la laïcité et non la maçonnerie même si ses anciens compagnons, quasiment tous maçons, suivirent le convoi. La question reste ouverte.

Affirmations à prouver

Ces affirmations ont été retirées de l'article et sont à prouver pour être crédibles :

• "Cependant, selon sa descendante Yvonne, âgée de 84 ans ce 4 juin 2012, Louis de Potter eût un enfant hors-mariage. Celui-ci naquit au château d'Elseghem chez sa tante Reine de Potter (de l'autre branche de la famille), épouse du chevalier de Ghellinck d'Elseghem. Il porta le nom de Pierre Louis Armand Victor de Potter dit d'Elseghem. Son histoire fait l'objet d'une publication de 425 pages rédigée par sa descendante Yvonne de Potter et sa fille Joanna Scott, finaliste au Prix Pulitzer et boursière des prix Puschart, Lannan, Aga Kahn, Ambassador's, Los Angeles Times, Guggenheim, etc. Il était le beau-fils du chef d'état-major du roi Napoleon, le général van den Hende, et, pas ses contacts aec le général Lafayette, émigra sur Broadway 45 à New-York.". Quels sont les documents établissant cela?

• "L'actuelle recherche des liens de parenté est considérable car les origines des <de> Potter remontent au 14è voire même au 13è siècle. A cet égard, il faut voir la recherche et l'arbre généalogiques repris à la page 152 du livre co-signé par Nicolas de Potter en 2012 ("Louis de Potter: Révolutionnaire Belge en 1830", Prof. René Dalemans, Prof. Francis Balace et Nicolas de Potter, Editions Couleur Livres - 168pp. ill. coul., Charleroi et Bruxelles.". Pourquoi ne pas publier cette généalogie pour que le lecteur puisse se faire une opinion?

• Pourquoi rertirer la particule de devant de Potter puisqu'il s'agit de l'article le en néerlandais?

Chronologie imprécise

On lit dans l'article : « Enfin, Scipion Ricci, conseiller du duc de Habsbourg et prince de Toscane accueillera en son palais épiscopal Louis de Potter durant son long séjour en Italie, peu de temps après y avoir logé Napoléon.

À l'arrivée d'un nouveau conflit armé à Waterloo et sur le conseil que lui donnent ses parents d'approfondir les langues, Louis de Potter décida de s'établir à l'étranger. Il découvrit alors les nouvelles tendances du "suffrage universel", les fondements des réformes pratiquées dans les "républiques aristocratiques d'Italie" et celles de la révolution pour la république française. »

La chronologie n'est pas claire. Quand est-il accueilli par Ricci ? (J'ai mis par distraction "Tocqueville" dans un commentaire de modification.) ? Avant ou après le voyage à l'étranger dont question à l'alinéa suivant ? Pendant ce voyage, je suppose, mais je crois qu'il vaudrait mieux préciser les dates. Marvoir (discuter) 4 avril 2015 à 15:16 (CEST)

Sourçage de l'article, et risque de travail inédit

Le sourçage est extrêmement lâche et les ouvrages cités pas utilisés pour référencer l'article, au point qu'on n'est pas très loin d'un travail inédit pour une grande partie du texte.

A revoir d'urgence. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2016 à 14:33 (CEST)

Généalogie de Louis de Potter de Droogenwalle

Remarque et suggestion utile à l'article sur Louis de Potter de Droogenwalle

Suite aux remarques pertinentes ci-dessus, et à la référence erronnée (une "note de bas de page" fait référence à ma famille directe - pointant vers le livre de Jean-François Houtart - alors que c'est par les Caloen au 19è - et par la famille Pottier à Arras au 15è - que je suis cousin avec Louis, et non pas à travers de mes ancêtres de Renaix), je réagis volontiers et de manière désintéressée dans ce commentaire, en marge de l'article sur Louis de Potter.

Après avoir consulté la professeure Els Witte, vice-président de l'Académie et experte de 1830, ainsi que le professeur Francis Balace, j'ai été lire - suivent leur suggestion - près de 3.000 lettres de Louis de Potter, reliées en 7 livres, à la Bibliothèque Royale. Ensuite, j'ai étudié la "question Louis de Potter" avec l'aide de plusieurs experts. Avec 23 années de recul, je peux progressivement m'avancer.

En premier lieu, je propose une généalogie de Louis de Potter (depuis ses ancêtres au 14è siècle jusqu'à ses descendants colatéraux en 2020) qui a été réalisée par le Vice-président de l'Association de Généalogie et d'Héraldique de Flandre, Pieter Donche, entre 2021 et 2022, à ma demande. Elle évidemment est parfaitement documentée et précise, et souligne voisinnages et amitiés, pas de liens de sang, je lui en suis très reconnaissant, même si un enfant naturel d'une des sept lignées "de Potter" bien plus anciennes, est une hypothèse que je creuse encore.

Ensuite, pour ce qui est de l'enfant naturel présumé, Armand Victor de Potter dit d'Elseghem (enterré en ma bonne ville de Melle et dont une médaille se trouve au Panthéon à Paris, ville où habitait Louis Antoine de Potter de Droogenwalle), j'ai recu plusieurs documents pertinents à vous soumettre et j'ai fait réaliser trois tests ADN 'Full-Y' par YSEQ g.m.b.h. qui relient la branche de Louis (qui subsiste par les descendants du cousin germain de Louis, important horticulteur de l'époque) avec trois des descendants probables de Louis: Fernand de Potter à Verviers (il m'a fourni un manuscrit de Jean de Potter écrit depuis une prison des nazis en Allemagne portant le blason de Louis et une argenterie aux initiales de Louis issue du château de Limbourg près de Liège), Denis de Potter inspecteur de Police à Lille (il m'a fourni un acte signé par le Gouvernement Provisoire de 1830) et Yvonne de Potter, fille d'une auteure célèbre (elle m'a remis des pièces d'archives d'Elseghem et Melle à ce sujet ainsi que le livre familial d'une série publiée à New-York et nominée au Prix Pulitzer).

Enfin, je vous remercie pour votre intérêt pour les premières heures de la Belgique "moderne" et rebelle... Ce fut une passion que j'ai remplacée récemment par la recherche de mes origines familiales dans le haut Moyen-Âge avec l'aide des professeurs Tondeur (Arras) et Delhaye (Tournai) comme indiqué à plusieurs endroits sur internet. Je suis donc à votre disposition pour échanger et avancer vers le faisceau de lumière éclairante, voire éblouïssante, de la précision historique, mais avant tout dans le haut Moyen-Âge. Nicdepotter (discuter) 10 mars 2023 à 10:20 (CET)