Discussion:Louis XII

Problème de compréhension

Je ne comprends pas cette ligne du paragraphe sur la descendance de Louis XII

"Jeanne de Valois et Foix[1] (1464-1505), princesse royale de France, fille du roi Louis XI et de sa deuxième épouse Charlotte de Savoie. Le mariage fut annulé dont  : Jeanne d'Orléans °1476/1477 mariée à François de Chaume "

Le reste de l'article considère le mariage de Louis XII et Jeanne de France comme infécond. Pourtant il est fait mention d'une fille "Jeanne d'Orléans" mariée à François de Chaume. Sachant que le mariage a été annulé pour cause de non consommation, il me semble nécessaire de vérifier cette information.

Ce n'est pas le GISANT mais le TRANSI de Louis XII

Erreur dans la légende représentant le roi Louis XII : "Gisant de Louis XII à la Basilique de Saint-Denis, France". En effet, le gisant est une représentation du roi vivant ou endormi (il a les yeux ouverts). Or ici, il s'agit du TRANSI de Louis XII, qui le représente couché, mais avec davantage de réalisme macabre, en état de putréfaction, avec, dans le cas de Louis XII, les cicatrices de l'embaumement (que l'on ne voit pas sur la photo) ou les convulsions de l'agonie. Merci de rectifier.

1506

Messires, en 1506 n'estoint pas les états generaulx à parler du "père du peuple", mais la congregation des representants des villes. Georges Bordonove l'a écrit en "Louis XII. Le père du peuple. Paris 2000, p. 195".--Bwilkening (d) 11 juillet 2012 à 04:05 (CEST)

Bibliographie

Afin de pratiquer une hiérarchisation des connaissances en maintenant une certaine exigence, il serait souhaitable de ne pas mentionner pêle-mêle dans la bibliographie de l'article des études historiques et des vulgarisations à caractère royaliste. Comme disait un intervenant sur la page de discussion de l'article Louis XI : "Se référer à George Bodonove ou Yvan Gobry, dont les livres sont certes très plaisants, ne fait pas sérieux dans un travail encyclopédique". Bref, Bordonove est un écrivain au talent littéraire certain mais il n'est pas historien, juste compilateur. Son ouvrage n'a même pas servi de source pour l'article. A moins qu'on souhaite un recensement bibliographique exhaustif, je ne vois donc pas l'utilité de mentionner cette biographie qui n'apporte aucun élément nouveau à nos connaissances sur Louis XII. Guise (d) 14 septembre 2012 à 11:02 (CEST)

Tu as peut-être raison (ou pas, l'admissibilité d'une référence bibliographique peut être longuement discutée, je n'émets pas d'avis sur le sujet ici mais il serait peut-être bon de recueillir l'avis d'autres participants au projet Moyen-Âge). Néanmoins, ne s'agissant pas d'un vandalisme ou d'une erreur manifeste, la suppression pure et simple pouvait faire l'objet d'un petit mot d'explication dans le commentaire… Cordialement,

PS : le commentaire auquel tu te réfères dans la PDD de Luis XI émane d'un IP dont la qualification pour un tel commentaire ne m'est pas évidente… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 14 septembre 2012 à 12:49 (CEST)

NB : Je ne tranche pas sure le fond de la question… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 14 septembre 2012 à 12:49 (CEST)

J'ai tendance à donner systématiquement raison à ceux qui sabrent dans les bibliographies. Selon les principes de WP les références bibliographiques doivent être "de référence" sur le sujet ; un bon critère pour le déterminer est qu'elles sont déjà présentes dans les sources ; à moins qu'elles n'y soient que sous forme abrégée (auteur, page), il est donc inutile de les reprendre dans la biblio. Lanredec (d) 14 septembre 2012 à 15:01 (CEST)

Cela dit, je suis parfois gêné par la présence dans les sources de certaines références bibliographiques... lorsqu'elles ne sont pas "de référence", justement. J'évoquais ce problème dans la page de discussion de l'article sur Charles VIII ; le succès des ouvrages de vulgarisation de Bordonove et de Gobry (entre autres) implique une diffusion bien plus importante que certaines études historiques plus confidentielles (quoiqu'une biographie publiée chez Fayard...). Guise (d) 14 septembre 2012 à 16:28 (CEST)

Je supprime Georges Bordonove de la bibliographie, à moins d'un avis contraire. Comme référence en matière d'histoire, il demeure préférable de privilégier les historiens. Guise (d) 18 septembre 2012 à 00:09 (CEST)

Bibliographie, suite

Suivant le principe énoncé dans la discussion ci-dessus, j'ai supprimé un roman de la bibliographie ainsi que deux références à ce même roman dans le corps de l'article. Guise (d) 23 septembre 2012 à 23:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Problème de compréhension / fluidité

Dans le chapitre "Le rebel", "À la mort de Louis XI, il échoue à obtenir la régence aux états généraux de Tours, confiée à Anne de Beaujeu." n'étant pas historien j'ai eu du mal à comprendre de quelle régence il s'agissait. Serait-il correct de dire : "À la mort de Louis XI, il échoue à obtenir la régence du jeune roi Charles VIII (13 ans) aux états généraux de Tours de 1484. La régence est confiée à la soeur ainée de Charles VIII, Anne de Beaujeu, conformément au testament de Louis XI." On pourrait aussi rajouter le lien vers https://fr.wikipedia.org/wiki/États_généraux_de_1484 Source : Wikipedia --Egavar (discuter) 28 janvier 2021 à 11:15 (CET)